ข้อแตกต่าง ระหว่าง 3j กะ 2j

**gotlaw** · 28-01-2008, 07:07

อ่านหนังสือมาตอนล้างรถ ( อ่านไม่จบดี รถล้างเสร็จแล้ว เลยยังไม่ทันละเมียดจับใจความให้ละเอียด) เลยขอความรู้หน่อยครับว่า

3J กับ 2J ข้อแตกต่างความเหมือนมีอะไรบ้าง

เท่าที่อ่านมา ดูเหมือนว่า ที่สมัยก่อนทำ 3J เพราะ 2J แท้ๆ ราคาค่าตัวสูง

แต่หากทำเป็นสามเจ ค่าตัวไม่แพงมาก ได้ซีซีไม่ต่างกัน

แต่ตอนนี้ เนื่องจากค่าตัวของ 2J ไม่แรงมาก 3J เลยไม่นิยมกันเท่าไร

ไม่รู้ถุกต้อง ตรงแค่ไหน

รบกวนผู้มีความรู้ ประสบการณ์ ขยายความให้เป็นวิทยาทานหน่อยครับ

1. เรื่องราคาค่าตัว การ install และการโม อันไหนแพงกว่า

2. ประสิทธิภาพ ข้อแตกต่าง

ผมจะได้มีความเข้าใจให้ถูกต้อง ไม่งั้น เวลาไปเจอคนที่รู้(จริง หรือไม่จริง?)
บอกว่า 3 J ย่อมแรงกว่า 2 J เพราะ 3 มากกว่า 2

( ตุ้บๆ (เสียงดินนะครับ เสียงดิน)
จะได้พอคุยกับเค้าได้บ้าง ขอบคุณครับ
ขอบคุณมากครับ

**turbofever** · 28-01-2008, 10:08

ผมเคยไม่เห็นด้วยว่า3เจจะแรงกว่า2เจถ้าเดิมๆนะ ถ้าฝาสูบไม่ไปแตะต้อง แต่ก็ได้ทฤษฎีใหม่จากการอ่านสัมภาษของคุณดีspee d-dว่า
ฝ่าสูบ3เจมีท่อทางในฝาเล็กห้องเผาไหม้เล็กจะเมื่อทำ3 เจจะได้เครื่องกำลังอัดสูง(เหมือนที่สมัยแต่งมอไซ2จั งหวะชอบปาดฝากันอะ)อันนี้ผมย่อๆมานะ
แต่
แต่คนที่สงสัยว่าเล็กแล้วดีที่สุดหรือ ก็คงไม่ใช่ แต่ในกรณีคุณดีเขามีเหตุผลของเขาและคงไม่ใช่เขาจนไม่ มีปัญญาซื้อเครื่อง2เจแน่ๆถึงทำ3เจ แต่รถที่ใช้เครื่องเจแรงที่สุดที่เขาจูนก็เป็นเครื่อ ง2เจโบนะครับ
สรุปตามความเข้าใจของผม
*3เจ ตอบสนองเร็วเพราะรีดอากาศจากท่อทางที่เล็กและกำลังอั ดสูงกว่าด้วย(1เจ2เจกำลังอัดเท่ากันแต่ซีซีต่างกันคำ นวนความต่างเอาเองนะครับ)
*2เจ ทำแรงม้าได้มากกว่าเพราะท่อทางเดินอากาศใหญ่กว่ า วาล์วไอดีใหญ่กว่า1เจ(องศาแคมไม่ทราบเมื่อเทีบยกะ1เจ ) วาล์วไอเสียเล็กกว่า1เจแต่แต่แคมองศากว้างกว่า1 เจ ข้อมูลที่ได้จากกระทู้คุณBMกินJ http://www.clubjz.net/showthread.php?t=2831
**ยังมีอีกหลายอย่างที่2เจใหญ่กว่า3เจเช่นขนาดลิ้นปี กผีเสื้อ/ท่อร่วมไอดี/หัวฉีดและอื่นๆ
ใครมีฝาสูบ1-2เจโบช่วยลองวัดน้ำหนัก/ความจุของท่อทางอากาศและน้ำว ่าต่างกันแค่ไหนมาบอกทีจิครับ อยากรู้หุหุ

**gotlaw** · 29-01-2008, 07:18

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ turbofever

ผมเคยไม่เห็นด้วยว่า3เจจะแรงกว่า2เจถ้าเดิมๆนะ ถ้าฝาสูบไม่ไปแตะต้อง แต่ก็ได้ทฤษฎีใหม่จากการอ่านสัมภาษของคุณดีspee d-dว่า
ฝ่าสูบ3เจมีท่อทางในฝาเล็กห้องเผาไหม้เล็กจะเมื่อทำ3 เจจะได้เครื่องกำลังอัดสูง(เหมือนที่สมัยแต่งมอไซ2จั งหวะชอบปาดฝากันอะ)อันนี้ผมย่อๆมานะ
แต่
แต่คนที่สงสัยว่าเล็กแล้วดีที่สุดหรือ ก็คงไม่ใช่ แต่ในกรณีคุณดีเขามีเหตุผลของเขาและคงไม่ใช่เขาจนไม่ มีปัญญาซื้อเครื่อง2เจแน่ๆถึงทำ3เจ แต่รถที่ใช้เครื่องเจแรงที่สุดที่เขาจูนก็เป็นเครื่อ ง2เจโบนะครับ
สรุปตามความเข้าใจของผม
*3เจ ตอบสนองเร็วเพราะรีดอากาศจากท่อทางที่เล็กและกำลังอั ดสูงกว่าด้วย(1เจ2เจกำลังอัดเท่ากันแต่ซีซีต่างกันคำ นวนความต่างเอาเองนะครับ)
*2เจ ทำแรงม้าได้มากกว่าเพราะท่อทางเดินอากาศใหญ่กว่ า วาล์วไอดีใหญ่กว่า1เจ(องศาแคมไม่ทราบเมื่อเทีบยกะ1เจ ) วาล์วไอเสียเล็กกว่า1เจแต่แต่แคมองศากว้างกว่า1 เจ ข้อมูลที่ได้จากกระทู้คุณBMกินJ http://www.clubjz.net/showthread.php?t=2831
**ยังมีอีกหลายอย่างที่2เจใหญ่กว่า3เจเช่นขนาดลิ้นปี กผีเสื้อ/ท่อร่วมไอดี/หัวฉีดและอื่นๆ
ใครมีฝาสูบ1-2เจโบช่วยลองวัดน้ำหนัก/ความจุของท่อทางอากาศและน้ำว ่าต่างกันแค่ไหนมาบอกทีจิครับ อยากรู้หุหุ

แสดงว่า ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลายอย่าง
และ 3J ที่วาง ย่อมต้องทำส่วนประกอบอย่างอื่นด้วย

ถ้าอยู่ในเงื่อนไขว่า เงินไม่ใช่ปัญหา ถ้าอยากแรง คำตอบน่าจะเป็นอะไรครับ

ระหว่าง ต้อง 3J โมสุดติ่ง หรือ 2J โมสุดติ่ง

เพราะถ้าดูจากเครื่องยนต์หลักของเครื่องในรถแข่งของส ำนักดังๆ ไม่รู้ว่าที่ทำๆกัน
ไม่รู้ว่าจะเรียกเครื่องเหล่านั้นว่า 3J ได้หรือเปล่า

หรือต้องเรียก 2J โมสเตปเทพ

เพราะจะได้พอมีคำตอบว่า

" ดู รถแดรกดังๆสิ วาง 2J แล้วโมตามสูตรของเค้า แต่ไม่เห็ฯทำเป็น3J"

หรือ

" ดูรถสำนักดังสิ วิ่งกัน 6-7 วิ วางสองJ ทั้งนั้น เพียงแต่ โมให้สุดติ่งก็เหลือเฟือ ไม่ต้องทำเป็น3J"

ผมเข้าใจผิดยังไง บอกด้วยนะครับ งงเหมือนกัน ไม่ค่อยมีความรู้เท่าไหร่ หรือมีลิงค์อะไรให้อ่าน ส่งมาทีครับ ขอบคุณมาก

**nakhonsawancar** · 29-01-2008, 11:01

ถ้าโมพอประมาณ สามเจแรงกว่าครับ เพราะอย่างน้อย รอบเครื่องสองเจโบตัดที่ หกพันกว่า แต่ชุดไฟเจโบตัดที่ เจ็ดพันกว่า
ก็สรุปง่ายๆ นอกจากสามเจวาวล์ใหญ่กว่าแล้ว เราก็จะได้เครื่องยนต์สามพันเทอร์โบที่หากรอบได้เจ็ด พันกว่าอ่ะครับ

**โกยเถอะเจ** · 29-01-2008, 11:05

มันเอาข้อดีของเครื่องแต่ละตัวมารวมกันอ่ะครับ
แรงขึ้นไหมนี้ไม่แน่ใจ แต่มันก็ต้องมีบ้าง
แต่ผมว่ามันน่านะเหนียวขึ้นนะ รอฟังอยู่ครับ ....

**turbofever** · 29-01-2008, 11:45

เอาว่าให้แรงที่สุดเลยใช่ไหมครับ งั้นก็ต้องเครื่อง2เจที่คุณดีจูนนี่ละครับ3เจของเขาเ องทำได้900แรงม้า+(วัดที่ล้อ)แล้วบอกว่าไม่ทำแล้วคือ เลิกเล่นเครื่องนั้นแล้วรู้สึกจะขายไปแล้วด้วยครับ ต่อมาก็ไปรับจูนเครื่อง2เจใช้เทอโบสั่งพิเศษจากworld tech ทำม้าได้1200+ แต่เคล็ดไม่ลับแต่ไม่ค่อยมีคนพูดถึงคือเครื่อง2เจตัว นี้ใช้วาล์วไอดีไอเสียจากเครื่องrb26ครับ ส่วนอื่นๆไม่ต้องพูดถึงไม่มีอะไรเดิมลิ้นก็ใหญ่กว่าข องvh45ด้วยซ้ำ ท่อร่วมไอดีก็ของทำเอง แต่ทีเด็ดคือท่อนล่างเปลี่ยนแต่ลูกสูบแหวนแต่ชาพเดิม โรงงานครับ(เป็นรถในอู่monzaครับ)

*สรุปตามที่ติดตามวงการรถแข่งบ้านเรามาเครื่องเจที่ท ำม้าสูงสุดเป็น2เจโบแน่นอนเพราะทางเดินอากาศในฝาสูบ( runner)ใหญ่ที่สุดครับ แค่วาล์วไอเสียเล็กกว่า1เจโบมิลเดียวไม่ใช่ปัญหาครับ เพราะเขาเปลี่ยนวาล์วกันหมด แต่งขยายพอทไอดีไอเสียใหม่หมด แต่runnerตลอดทั้งแนวมันขุดใหม่ยากนะครับมันโค้งเว้า อยู่ในฝาสูบเลยแต่งได้เฉพาะที่หัวขัดเข้าถึงเท่านั้น
**ถึงแม้ฝาสูบ1เจจะมีวาล์วไอเสียที่ใหญ่กว่า2เจโบแต่ อย่าลืมว่าวิศวะกรเขามีเหตุผลเรื่องแรงบิดในรอบต่ำนะ ครับถึงทำอย่างนั้น แต่แก้ไขโดยใช้แคมที่มีลิฟและองศากว้างกว่า1เจโบ และที่สำคัญวาล์วไอดีของ2เจโบใหญ่กว่า1เจโบถึง1.5มิล นะครับอันนี้ชัดเจนว่าอากาศเข้าจะโฟวดีกว่า ยังไงเครื่องความจุมากกว่าตั้ง500ซีซีเขาไม่ทำมาให้ด ้อยกว่าเครื่องที่ดีไซมาก่อนหน้าถึง4-5ปีหรอกครับแต่เขามีเหตุผลเรื่องที่ต้องการให้เครื่อ ง2เจโบผ่านมาตรฐานของรถญี่ปุ่นได้บางประการ และให้เครื่องมีนิสัยใช้ง่ายไม่ต้องลากรอบแบบรถสปอร์ ตเพราะเครื่องเดียวต้องใช้กะหลายตัวถังรถ และคงรับฟังข้อเสียของ1เจโบมาจากลูกค้าและนักทดสอบที ่เคยขับ1เจโบ ก่อนจะพัฒนาเป็น2เจโบแล้วละครับ

**apinui** · 29-01-2008, 12:16

โหห 3J ท่าทางจะแรง ..

แล้วเครื่อง 4J ของ Isuzu ไมมันไม่แรงอะครับ ...

เห็นว่า J ยิ่งเยอะยิ่งแรง เพราะ 3มากกว่า 2 ... และ 4มากกว่า 3 อิอิ

ป.ล. แซวเล่นนะคราบบบ .... ได้ความรู้เยอะเลย ...

28-01-2008, 07:07	#1
gotlaw ClubJZ Full Member 2556 วันที่สมัคร: Oct 2006 Car Brand: Volvo4ever Engine Type: 2JZ GTE,Twin Turbo HKS(A/T)// 38 GK(M/T) ที่อยู่: BKK, Samui Island กระทู้: 300 Thanks: 320 Thanked 1,023 Times in 129 Posts คะแนน: 18	ข้อแตกต่าง ระหว่าง 3j กะ 2j อ่านหนังสือมาตอนล้างรถ ( อ่านไม่จบดี รถล้างเสร็จแล้ว เลยยังไม่ทันละเมียดจับใจความให้ละเอียด) เลยขอความรู้หน่อยครับว่า 3J กับ 2J ข้อแตกต่างความเหมือนมีอะไรบ้าง เท่าที่อ่านมา ดูเหมือนว่า ที่สมัยก่อนทำ 3J เพราะ 2J แท้ๆ ราคาค่าตัวสูง แต่หากทำเป็นสามเจ ค่าตัวไม่แพงมาก ได้ซีซีไม่ต่างกัน แต่ตอนนี้ เนื่องจากค่าตัวของ 2J ไม่แรงมาก 3J เลยไม่นิยมกันเท่าไร ไม่รู้ถุกต้อง ตรงแค่ไหน รบกวนผู้มีความรู้ ประสบการณ์ ขยายความให้เป็นวิทยาทานหน่อยครับ 1. เรื่องราคาค่าตัว การ install และการโม อันไหนแพงกว่า 2. ประสิทธิภาพ ข้อแตกต่าง ผมจะได้มีความเข้าใจให้ถูกต้อง ไม่งั้น เวลาไปเจอคนที่รู้(จริง หรือไม่จริง?) บอกว่า 3 J ย่อมแรงกว่า 2 J เพราะ 3 มากกว่า 2 ( ตุ้บๆ (เสียงดินนะครับ เสียงดิน) จะได้พอคุยกับเค้าได้บ้าง ขอบคุณครับ ขอบคุณมากครับ __________________ [ ไม่ใช่เพราะ Engine Performance ของ JZ Engine แต่เพียงอย่างเดียว ที่ทำให้เลือกใช้เครื่องตระกูลนี้ **"...หากแต่ Friendship* ของ Entire Members of ClubJz. net ต่างหาก..."*** ที่เป็นส่วนสำคัญ ทำให้ยังคงต้องผูกพันกับ JZ Engine ต่อเนื่องเรื่อยมา และต่อไป

28-01-2008, 10:08	#2
turbofever Member วันที่สมัคร: Oct 2006 Car Brand: 084-0767570ยินดีเป็นที่ปรึกษา ผมชื่อ"เก่ง"นะครับ อายุ: 45 กระทู้: 17 Thanks: 0 Thanked 2 Times in 2 Posts คะแนน: 0	ผมเคยไม่เห็นด้วยว่า3เจจะแรงกว่า2เจถ้าเดิมๆนะ ถ้าฝาสูบไม่ไปแตะต้อง แต่ก็ได้ทฤษฎีใหม่จากการอ่านสัมภาษของคุณดีspee d-dว่า ฝ่าสูบ3เจมีท่อทางในฝาเล็กห้องเผาไหม้เล็กจะเมื่อทำ3 เจจะได้เครื่องกำลังอัดสูง(เหมือนที่สมัยแต่งมอไซ2จั งหวะชอบปาดฝากันอะ)อันนี้ผมย่อๆมานะ แต่ แต่คนที่สงสัยว่าเล็กแล้วดีที่สุดหรือ ก็คงไม่ใช่ แต่ในกรณีคุณดีเขามีเหตุผลของเขาและคงไม่ใช่เขาจนไม่ มีปัญญาซื้อเครื่อง2เจแน่ๆถึงทำ3เจ แต่รถที่ใช้เครื่องเจแรงที่สุดที่เขาจูนก็เป็นเครื่อ ง2เจโบนะครับ สรุปตามความเข้าใจของผม 3เจ ตอบสนองเร็วเพราะรีดอากาศจากท่อทางที่เล็กและกำลังอั ดสูงกว่าด้วย(1เจ2เจกำลังอัดเท่ากันแต่ซีซีต่างกันคำ นวนความต่างเอาเองนะครับ) 2เจ ทำแรงม้าได้มากกว่าเพราะท่อทางเดินอากาศใหญ่กว่ า วาล์วไอดีใหญ่กว่า1เจ(องศาแคมไม่ทราบเมื่อเทีบยกะ1เจ ) วาล์วไอเสียเล็กกว่า1เจแต่แต่แคมองศากว้างกว่า1 เจ ข้อมูลที่ได้จากกระทู้คุณBMกินJ http://www.clubjz.net/showthread.php?t=2831 *ยังมีอีกหลายอย่างที่2เจใหญ่กว่า3เจเช่นขนาดลิ้นปี กผีเสื้อ/ท่อร่วมไอดี/หัวฉีดและอื่นๆ ใครมีฝาสูบ1-2เจโบช่วยลองวัดน้ำหนัก/ความจุของท่อทางอากาศและน้ำว ่าต่างกันแค่ไหนมาบอกทีจิครับ อยากรู้หุหุ แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย turbofever : 28-01-2008 เมื่อ 10:19.*

29-01-2008, 11:45	#6
turbofever Member วันที่สมัคร: Oct 2006 Car Brand: 084-0767570ยินดีเป็นที่ปรึกษา ผมชื่อ"เก่ง"นะครับ อายุ: 45 กระทู้: 17 Thanks: 0 Thanked 2 Times in 2 Posts คะแนน: 0	เอาว่าให้แรงที่สุดเลยใช่ไหมครับ งั้นก็ต้องเครื่อง2เจที่คุณดีจูนนี่ละครับ3เจของเขาเ องทำได้900แรงม้า+(วัดที่ล้อ)แล้วบอกว่าไม่ทำแล้วคือ เลิกเล่นเครื่องนั้นแล้วรู้สึกจะขายไปแล้วด้วยครับ ต่อมาก็ไปรับจูนเครื่อง2เจใช้เทอโบสั่งพิเศษจากworld tech ทำม้าได้1200+ แต่เคล็ดไม่ลับแต่ไม่ค่อยมีคนพูดถึงคือเครื่อง2เจตัว นี้ใช้วาล์วไอดีไอเสียจากเครื่องrb26ครับ ส่วนอื่นๆไม่ต้องพูดถึงไม่มีอะไรเดิมลิ้นก็ใหญ่กว่าข องvh45ด้วยซ้ำ ท่อร่วมไอดีก็ของทำเอง แต่ทีเด็ดคือท่อนล่างเปลี่ยนแต่ลูกสูบแหวนแต่ชาพเดิม โรงงานครับ(เป็นรถในอู่monzaครับ) สรุปตามที่ติดตามวงการรถแข่งบ้านเรามาเครื่องเจที่ท ำม้าสูงสุดเป็น2เจโบแน่นอนเพราะทางเดินอากาศในฝาสูบ( runner)ใหญ่ที่สุดครับ แค่วาล์วไอเสียเล็กกว่า1เจโบมิลเดียวไม่ใช่ปัญหาครับ เพราะเขาเปลี่ยนวาล์วกันหมด แต่งขยายพอทไอดีไอเสียใหม่หมด แต่runnerตลอดทั้งแนวมันขุดใหม่ยากนะครับมันโค้งเว้า อยู่ในฝาสูบเลยแต่งได้เฉพาะที่หัวขัดเข้าถึงเท่านั้น ถึงแม้ฝาสูบ1เจจะมีวาล์วไอเสียที่ใหญ่กว่า2เจโบแต่ อย่าลืมว่าวิศวะกรเขามีเหตุผลเรื่องแรงบิดในรอบต่ำนะ ครับถึงทำอย่างนั้น แต่แก้ไขโดยใช้แคมที่มีลิฟและองศากว้างกว่า1เจโบ และที่สำคัญวาล์วไอดีของ2เจโบใหญ่กว่า1เจโบถึง1.5มิล นะครับอันนี้ชัดเจนว่าอากาศเข้าจะโฟวดีกว่า ยังไงเครื่องความจุมากกว่าตั้ง500ซีซีเขาไม่ทำมาให้ด ้อยกว่าเครื่องที่ดีไซมาก่อนหน้าถึง4-5ปีหรอกครับแต่เขามีเหตุผลเรื่องที่ต้องการให้เครื่อ ง2เจโบผ่านมาตรฐานของรถญี่ปุ่นได้บางประการ และให้เครื่องมีนิสัยใช้ง่ายไม่ต้องลากรอบแบบรถสปอร์ ตเพราะเครื่องเดียวต้องใช้กะหลายตัวถังรถ และคงรับฟังข้อเสียของ1เจโบมาจากลูกค้าและนักทดสอบที ่เคยขับ1เจโบ ก่อนจะพัฒนาเป็น2เจโบแล้วละครับ แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย turbofever : 29-01-2008 เมื่อ 11:59.*

หัวข้อที่คล้ายกัน
หัวข้อ	ผู้เริ่มหัวข้อ	ฟอรั่ม	ตอบกลับ	กระทู้ล่าสุด
ระหว่าง e34 กับ เซฟิโร ตัวไหนวาง j gte แล้วปัญหาไม่เยอะครับ	nik0078	ClubJZ ! Talk	22	13-12-2013 11:57
สอบถามความเห็นหน่อยครับ ระหว่าง e-g@s กับ AG	e34Neba	ClubJZ ! GAS	3	24-01-2010 17:36
ดูที่เครื่อง vvti ระหว่าง 1JZ กับ 2JZ ต่างกันตรงไหนครับ	recycle11	ClubJZ! Useful Information	3	04-11-2009 07:05
ขอความรู้เรื่อง โช๊คอัฟ ระหว่าง โช๊คแก๊ส กับ โช๊คน้ำมัน หน่อยครับ..	buggyman	ClubJZ! Useful Information	2	09-10-2009 12:45
ระหว่าง 2jz-ge กับ 2jz-ge vvti ต่างกันอย่างไร	NATEBALLZ	ClubJZ! Useful Information	14	08-10-2009 17:18

29-01-2008, 11:01	#4
nakhonsawancar ClubJZ Full Member 2555 วันที่สมัคร: Nov 2006 Car Brand: Cefiro Bmw Volvo Engine Type: 2Jz Gte ที่อยู่: Nakhonsawan กระทู้: 951 Thanks: 154 Thanked 330 Times in 210 Posts คะแนน: 18	ถ้าโมพอประมาณ สามเจแรงกว่าครับ เพราะอย่างน้อย รอบเครื่องสองเจโบตัดที่ หกพันกว่า แต่ชุดไฟเจโบตัดที่ เจ็ดพันกว่า ก็สรุปง่ายๆ นอกจากสามเจวาวล์ใหญ่กว่าแล้ว เราก็จะได้เครื่องยนต์สามพันเทอร์โบที่หากรอบได้เจ็ด พันกว่าอ่ะครับ

29-01-2008, 11:05	#5
โกยเถอะเจ ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: May 2007 Car Brand: จูนรถคนอื่นมันส์กว่าคับ Engine Type: บอกว่าเจเดิมๆจะเชื่อไหม!!!..อิอิ ที่อยู่: ทุกที่ที่มีการร่ำสุรา และ นารี กระทู้: 252 Thanks: 74 Thanked 229 Times in 91 Posts คะแนน: 17	มันเอาข้อดีของเครื่องแต่ละตัวมารวมกันอ่ะครับ แรงขึ้นไหมนี้ไม่แน่ใจ แต่มันก็ต้องมีบ้าง แต่ผมว่ามันน่านะเหนียวขึ้นนะ รอฟังอยู่ครับ ....

29-01-2008, 12:16	#7
apinui Senior Member วันที่สมัคร: Sep 2007 Car Brand: IsuZu D-max Engine Type: 2JZ-GE VVT-i ที่อยู่: ลำลูกกา กระทู้: 334 Thanks: 3 Thanked 136 Times in 63 Posts คะแนน: 17	โหห 3J ท่าทางจะแรง .. แล้วเครื่อง 4J ของ Isuzu ไมมันไม่แรงอะครับ ... เห็นว่า J ยิ่งเยอะยิ่งแรง เพราะ 3มากกว่า 2 ... และ 4มากกว่า 3 อิอิ ป.ล. แซวเล่นนะคราบบบ .... ได้ความรู้เยอะเลย ...