ClubJZ เป็นการรวมตัวกันของกลุ่มคนที่ใช้งานเครื่องยนต์ JZ ทุกรุ่น เพื่อที่จะใช้แลกเปลี่ยนข้อมูล ความรู้ และประสบการณ์ต่างๆ ระหว่างกันโดยไม่ได้หวังผลตอบแทนใดๆ เราหวังว่า คงจะเป็นประโยชน์ให้กับผู้ที่กำลังหาข้อมูล และผู้ที่มีปัญหาในการ ใช้งาน เครื่อง JZ ไม่มากก็น้อย แต่สิ่งสำคัญที่สุด ที่ทุกๆคนจะได้จาก ClubJZ นี้นั่นคือ มิตรภาพที่เรามีให้กับทุกๆท่านครับ.
|
|||||||
| ประชาสัมพันธ์ ClubJZ! |
|
1. Login สีส้ม และสีฟ้าไม่อนุญาติให้มีลายเซ็นตั้งแต่วันที่ 07/09/09 เป็นต้นไป 2. ขอเชิญ ผู้ใช้งาน ที่ Login เป็นสีส้ม มาแนะนำตัว ( ชื่อ,รถ,เครื่องยนต์ และเบอร์ติดต่อ) เพื่อเปลี่ยนมาเป็น ClubJZ Member ที่นี่ ครับ 3. User ที่สมัครใหม่ รอ Activate ผ่าน Email ทีกรอกมาด้วยนะครับ User นั้นถึงจะใช้งานได้ ครับ |
| ClubJZ! Useful Information คลังเก็บกระทู้ข้อมูล ที่มีประโยชน์ต่อผู้ใช้งานเครื่องยนต์ JZ! ครับ |
 |
|
|
คำสั่งเพิ่มเติม | เรียบเรียงคำตอบ |
26-09-2009, 00:18
|
#1 |
|
ClubJZ Old Full Member
วันที่สมัคร: Feb 2007
อายุ: 49
กระทู้: 181
Thanks: 1
Thanked 178 Times in 35 Posts
คะแนน: 18
 |
อยากทราบว่าการดูคาลิเปอร์เบรค 1-2-4-6 พอช์ ดูอย่างไรครับ
ผมรบกวนถามท่านผู้รู้อยากทราบว่าการดูคาลิเปอร์เบรค 1-2-4-6 พอช์ ดูอย่างไรครับ และอีกอย่างคือ เช่น คาลิเปอร์ 4 พอช์ ของเดิมติดรถ กับ ของแต่ง เช่น เบมโบ ต่างกันไม่ครับ รบกวนด้วยครับ ขอบคุณครับ
 |
|
|
|
26-09-2009, 00:56
|
#2 | |
|
Super Moderator
วันที่สมัคร: Oct 2006
Car Brand: My Brand
Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T
ที่อยู่: กรุงเทพฯ
กระทู้: 1,768
Thanks: 633
Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts
คะแนน: 19
 |
อ้างถึง:
คาลิเปอร์แบบนี้ จะมีประสิทธิภาพการเบรคสูง แต่การระบายความร้อนก็มีจำกัดไปด้วย เพราะว่าถูกติดตั้งตายตัว คาลิเปอร์ชนิดนี้ จึงจะมีจำนวนลูกสูบ (Pot) เป็นเลขคู่ เริ่มจาก 2 Pot, 4 Pot, 6 Pot เป็นต้น คาลิเปอร์แบบกึ่งลอยตัว (Semi-Floating Caliper) แบบนี้จะติดตั้งอยู่กับแผ่นรับแรงบิดด้วยสลักยึด 2 ตัว เมื่อมีแรงดันน้ำมันไฮดรอลิคมาผลักดันลูกสูบและแผ่นผ ้าเบรคให้เกิดแรงต้านกับจานดีส ทำให้ตัวเสื้อคาลิเปอร์และผ้าเบรคอีกด้านเกิดปฏิกริย าต้านกลับ เคลื่อนตัวเข้าด้านใน จึงเกิดการจับจานดีสให้หยุดหมุน คาลิเปอร์แบบนี้ มีโครงสร้างของกลไกแบบง่าย และง่ายต่อการบำรุงรักษา จึงนิยมใช้กับระบบเบรคของล้อหลังครับ คาลิเปอร์แบบนี้ จึงอาจจะมี 1 Pot หรือ2 pot ก็ได้ครับ คาลิเปอร์แบบลอยตัว (Floating Caliper) ถูกออกแบบให้ลูกสูบติดตั้งอยู่ด้านในของตัวเรือนคาลิ เปอร์ เมื่อมีแรงดันไฮดรอลิคจากแม่ปั๊มเบรคมากระทำกับลูกสู บ ลูกสูบจะไปดันให้แผ่นผ้าเบรคเกิดแรงต้านการหมุนของจา นดีส ในเวลาเดียวกันก็จะทำให้เกิดปฏิกริยาแรงต้านกลับขึ้น ในแผ่นผ้าเบรคด้านตรวกันข้าม เป็นผลให้แรงดันไฮดรอลิคที่เกิดกับแผ่นผ้าเบรคทั้งสอ งด้านเท่ากัน คาลิเปอร์แบบนี้ จึงอาจจะมี 1 Pot หรือ2 pot หรือ 3 pot หรือ 4 pot ก็ได้ครับ ************************** ถ้าถามว่า ดูอย่างไร เราจะดู Pot ของคาลิเปอร์นั้นๆว่ามีกี่ Pot ก็คือดูที่ลูกสูบครับ ถ้าดูจากตัวเสื้อภายนอก คนที่ไม่ชำนาญอาจจะดูยากหน่อย แต่คนที่ชำนาญเห็นบ่อยๆ จะทราบครับ เพราะว่า มันจะมีส่วนที่นูนออก และเป็นรูปลักษณะกลมๆทรงกระบอก มองไปที่คาลิเปอร์ นับดุว่ามีกลมๆทรงกระบอกกี่นูน ก็เท่านั้น Pot ครับ แต่ถ้าคนที่ไม่ชำนาญ ให้นับดูลูกสูบข้างในโดยการถอดผ้าเบรคทั้ง 2 ข้างออกมา (ข้างใน,ข้างนอก) ก็ได้ครับ แล้วมองดูว่ามีลูกสูบเป็นรูปวงกลมกี่วงกลม บางตัวอาจจะมีด้านเดียว บางตัวอาจจะมี 2 ด้าน มีกี่วงกลม ก็เท่านั้น Pot ครับ
__________________
JZM - 5
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Moonlight : 26-09-2009 เมื่อ 01:06. |
|
|
|
|
| The Following 24 Users Say Thank You to Moonlight For This Useful Post: | A31@udon (24-12-2011), aom8817 (26-09-2009), apile (26-09-2009), Bank_td07 (28-09-2009), buggyman (29-09-2009), cpong67 (28-09-2009), e34Neba (26-09-2009), ete36 (28-09-2009), gotlaw (28-09-2009), Hyz (18-04-2010), idea_nova (05-10-2011), janlok (20-07-2010), Litmanen (26-09-2009), Lucky (03-06-2011), Mightytode (26-09-2009), momotarojz (31-08-2014), Nai jz (26-09-2009), nibley (27-09-2009), printset (17-10-2016), soludeath (26-09-2009), teeded (28-09-2009), wk7000 (26-09-2009), อ้นหมีทุย (26-09-2009), เอ็ม (26-09-2009) |
|
26-09-2009, 02:02
|
#3 | |
|
Member
วันที่สมัคร: Dec 2008
กระทู้: 35
Thanks: 36
Thanked 87 Times in 27 Posts
คะแนน: 0
|
อ้างถึง:
ต่างกันที่ขนาดของลุกสูบ และขนาดจานครับ ซึ่ง 2 ปัจจัยนี้ ทำให้ระยะเบรคลดลงครับ |
|
|
|
|
|
26-09-2009, 02:06
|
#4 |
|
Junior Member
วันที่สมัคร: Jan 2008
กระทู้: 18
Thanks: 3
Thanked 14 Times in 8 Posts
คะแนน: 0
|
ผมใช้วิธีดู ตุ่มๆ ที่มันนูนออกมาจาก คาลิปเปอร์ และ x2
ไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่าครับ  |
|
|
|
|
26-09-2009, 07:57
|
#5 |
|
ClubJZ Old Full Member
วันที่สมัคร: Feb 2007
อายุ: 49
กระทู้: 181
Thanks: 1
Thanked 178 Times in 35 Posts
คะแนน: 18
|
และอีกอย่างคือ เช่น คาลิเปอร์ 4 พอช์ ของเดิมติดรถ กับ ของแต่ง เช่น เบมโบ ต่างกันไม่ครับ รบกวนด้วยครับ ขอบคุณครับ
|
|
|
|
| The Following 3 Users Say Thank You to wongpadoo For This Useful Post: |
|
26-09-2009, 08:36
|
#6 | |
|
Super Moderator
วันที่สมัคร: Oct 2006
Car Brand: My Brand
Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T
ที่อยู่: กรุงเทพฯ
กระทู้: 1,768
Thanks: 633
Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts
คะแนน: 19
|
อ้างถึง:
ในความคิดส่วนตัวของผมแล้ว ในแง่ประสิทธิภาพ น่าจะใกล้เคียงกันครับ ถ้า ขนาดของจานเบรคและขนาดของลูกสูบเท่ากันครับ เพราะว่า โครงสร้างของหลักการทำงาน เหมือนกันครับ ไม่ว่าจะดัดแปลงภายในให้วิจิตรแค่ไหนก็ตาม มันก็คือ จะต้องถูกแรงดันไฮดรอลิคขับดันลูกสูบและผ้าเบรคมาจับ จารเบรคอยู่ดีครับ แต่ว่าอาจจะมีต่างก็คือ จานเบรคซึ่งอาจจะมีการออกแบบ ให้มีการระบายอากาศได้ดีครับ (ระบายความร้อนได้เร็วขึ้น) นอกนั้น ความสำคัญของการเบรคจริงๆ มันก็ขึ้นอยู่กับระบบเบรคส่วนอื่นๆด้วยครับ (หาอ่านข้อมูลได้ในหมวดว่าด้วยเรื่องการห้ามล้อ ที่ Forum Technical ครับ) เรื่องยี่ห้อ น่าจะเป็นเรื่องค่านิยม และการซื้อหาง่าย/ยากครับ
__________________
JZM - 5
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Moonlight : 26-09-2009 เมื่อ 13:26. |
|
|
|
|
| The Following 11 Users Say Thank You to Moonlight For This Useful Post: |
|
26-09-2009, 12:53
|
#7 |
|
ClubJZ Old Full Member
วันที่สมัคร: Feb 2007
อายุ: 49
กระทู้: 181
Thanks: 1
Thanked 178 Times in 35 Posts
คะแนน: 18
|
ถามอีกหนึ่งครับคุณมูล ว่า คาลิเปอร์ พอช์ยิ่งมหายิ่งดีหรือครับ
|
|
|
|
|
26-09-2009, 13:11
|
#8 | |
|
ClubJZ Old Full Member
วันที่สมัคร: Mar 2007
Car Brand: ไวกิ้ง...ซิ่งสายฟ้า...
Engine Type: JZ Inside
ที่อยู่: Around The World
กระทู้: 67
Thanks: 48
Thanked 259 Times in 52 Posts
คะแนน: 18
|
อ้างถึง:
การที่ใช้พอร์ทมาก ก็ยิ่งต้องใช้จานขนาดใหญ่ สิ่งที่จะตามมาก็คือเรื่องของน้ำหนักที่ต้องมากตามไป ด้วยครับ เมื่อหนักมากช่วงล่างก็ต้องรับภาระหนักซึ่งคงไม่เป้น ผลดีแน่ๆ แต่ถ้าถามในแย่ของการเบรคแล้วยิ่งมากและใหญ่ย่อมมีส่ วนให้หยุดได้ดีกว่าเป็นธรรมดาครับ |
|
|
|
|
| The Following 4 Users Say Thank You to Pajingo For This Useful Post: |
|
26-09-2009, 13:19
|
#9 | |
|
Super Moderator
วันที่สมัคร: Oct 2006
Car Brand: My Brand
Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T
ที่อยู่: กรุงเทพฯ
กระทู้: 1,768
Thanks: 633
Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts
คะแนน: 19
|
อ้างถึง:
ต้องบอกอย่างนี้ดีกว่า การที่ลูกสูบมาก ถึงแม้จะมีขนาดลูกสูบที่เล็กลงก็ตาม แต่ว่า ก็ต้องใช้ คาลิเปอร์ที่ใหญ่ขึ้น ผ้าเบรคก็ต้องมีพื้นที่มากขึ้นด้วย ขนาดจานดีสเบรคก็ต้องมีเส้นผ่าศูนย์กลางที่มากขึ้นไป ด้วย (ถ้าคิดเปรียบเทียบกับวงของพวงมาลัย วงเล็ก กับ วงใหญ่ ในการหมุนให้ได้วงเลี้ยวที่เท่ากันนั้น เราต้องหมุนพวงมาลัยวงเล็กมากรอบกว่า พวงมาลัยวงใหญ่ อีกทั้ง การใช้กำลังการจับหมุน หรือจับหยุดหมุนนั้น วงใหญ่จะใช้กำลังน้อยกว่า ดังนั้นถ้าคิดย้อนกลับ การที่มีกำลังจากแรงดันไฮดรอลิคมากระทำเท่าๆกัน การจะจับห้ามล้อให้หยุดได้นั้น จานดีสเบรควงเล็ก จะต้องใช้ระยะการหยุดมากกว่า จานดีสเบรควงใหญ่ครับ) ถ้าคิดเปรียบเทียบ ระหว่างคนมือใหญ่แต่ใช้นิ้วเล็กหลายๆนิ้วจับสิ่งของ ย่อมมั่นคงกว่า คนที่มือเล็กกว่า แล้วใช้นิ้วที่ใหญ่เพียง 2 นิ้วจับสิ่งของที่มีขนาดเท่ากันครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น มันก็ขึ้นอยู่กับความจำเป็นที่จะต้องใช้งานจริงแค่ไห นด้วยครับ เบรคดีเกินไป เวลาตกใจเหยียบเบรคกระทันหัน ก็หัวทิ่มจนเป็นอันตรายได้เช่นกันครับ (ครั้งหนึ่งผมเคยทำเบรคให้กับรถบรรทุกของผม ดีเกินไป ขนาดที่ว่า คนขับเผลอเหยียบเบรคแรง คนงานโดยสารอยู่มากองรวมกันอยู่ด้านหน้าหมดเลยครับ จนต้องแก้ไขระบบให้ลดประสิทธิภาพการเบรคลงครับ) ทั้งหมดนี้ การจะติดตั้งระบบเบรค จะต้องขึ้นอยู่กับความพอดี เหมาะสมครับ ดีเกินไปก็อันตรายเช่นกันครับ และต้องไม่ใช่ทำเบรคตามเทรน สมัยนิยม หรือ มีไว้อวดชาวบ้านครับ มันผิดวัตถุประสงค์ครับ ดีสเบรค มีไว้"ห้ามล้อ" ไม่ใช่มีไว้"ห้ามละสายตา"ครับ
__________________
JZM - 5
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Moonlight : 26-09-2009 เมื่อ 13:22. |
|
|
|
|
| The Following 13 Users Say Thank You to Moonlight For This Useful Post: |
|
26-09-2009, 15:26
|
#10 |
|
Member
วันที่สมัคร: Mar 2008
กระทู้: 17
Thanks: 29
Thanked 8 Times in 6 Posts
คะแนน: 0
|
ขอขอบคุณบทความของลุงมูน มากๆครับ ผมติดตามอ่านอยู่ครับ
ขอสอบถามเป็นความรู้เพิ่มเติม ในการซื้อรถที่เปลี่ยนเครื่องยนต์มา การที่จะทดสอบระบบเบรคของรถคันนั้นๆ ว่ามีประสิทธิภาพกับการ หยุดรถหรือไม่ในกรณีฉุกเฉิน มีเทคนิค เคล็ดลับอะไรบ้างครับ รถผม E30 วางเครื่อง 2j หน้าดิส - หลังดรัม (น่าจะเบรคเดิม) ย้ายหม้อลมและ(น่าจะ)เปลี่ยนเป็นแบบชั้นครึ่งแล้ว ผมขับเองจะรู้จังหวะในการเบรค เคยให้เพื่อนลองขับ เพื่อนบอกว่าเบรคไม่ค่อยอยู่(ใช้ความเร็วระดับนึง) เลยโทรถามเจ้าของเก่า เค้าก็งงว่าทำไมไม่อยู่ ก่อนวางเครื่อง J เคยว่าง SR โบ มาก่อน จากประสบการณ์อันน้อยนิดของผม ผมเลยติดอยู่ในใจว่า หน้าดิส - หลังดรัม กับเครื่องเจ มันจะไหวหรือเปล่าครับ แล้วถ้าเปลี่ยนเป็นเบรคของ Skyline มันจะหยุดดีกว่าเดิมมากขึ้นไหมครับ ปล. ปัจจุบันไม่ค่อยมั่นใจในระบบเบรคของรถตัวเอง เน้นขับเรื่อยๆ และเร่งแซง ไม่กล้าซิ่ง เพื่อความปลอดภัย ขอบคุณครับ |
|
|
|
| The Following User Says Thank You to Litmanen For This Useful Post: | A31@udon (24-12-2011) |
|
26-09-2009, 16:06
|
#11 | ||
|
Super Moderator
วันที่สมัคร: Oct 2006
Car Brand: My Brand
Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T
ที่อยู่: กรุงเทพฯ
กระทู้: 1,768
Thanks: 633
Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts
คะแนน: 19
|
อ้างถึง:
เทคนิคในการตรวจสอบประสิทธิภาพ การเบรคของรถคันที่จะทดสอบนั้น ก่อนอื่นเราต้องมีมาตราฐานในใจของเาคร่าวๆอยู่ก่อนคร ับ จากนั้นค่อยนำมาเปรียบเทียบ บวกลบ กับประสิทธิผล ครับ ในการใช้งานรถแต่ละคันนั้น เมื่อตัวเราเองเป็นผู้ขับ เราก็ต้องใช้ความเคยชินในการห้ามล้อของรถที่เราขับอย ู่ประจำเป็นมาตราฐานในใจก่อนครับ จากนั้นให้ตรวจสอบว่า รถที่เรากำลังจะทดสอบนั้น มีอุปกรณ์ช่วยอะไรบ้าง เช่น
เป็นต้น หลังจากตรวจสอบแล้ว ก็นำมาบวกลบ ความน่าจะเป็นเมื่อเทียบกับประสิทธิภาพการเบรครวมของ รถที่เราเคยชิน แล้วเก็บข้อมูลไว้ในใจ จากนั้นก็เริ่มจากขับจริงครับ ทดสอบขับแบบใช้แรงบิดแล้วเบรค ทดสอบแบบขับความเร็วสูงแล้วเบรค ทดสอบการใช้เอนจิ้นเบรค แล้ว ชะลอรถ แล้วค่อยเบรค ทดสอบการชะลอรถ ขณะทดสอบให้ฟังเสียงเบรคไปด้วยครับ แล้วเปรียบเทียบระยะกับค่าที่เรา (บวก,ลบ) ระยะความเคยชินของรถเราที่อยู่ในใจ เราก็จะทราบว่า รถคันนั้นๆ มีประสิทธิภาพการเบรคเป็นอย่างไร ครับ เมื่อเราใช้งานจริง เราจะได้มี ระยะความปลอดภัยคร่าวๆอยู่ในใจ เวลาเราขับไปอยู่ในสภาพถนนที่ผิดแปลก ก็จะได้ เพิ่มความระมัดระวังเพิ่มขึ้น เช่น สภาพถนน ขรุขระ กรวดทราบ น้ำขัง พื้นยางมอตอย พื้นคอนกรีต พื้นเปียกลื่น เป็นต้น ส่วนแต่ละคนที่ มาขับรถคันเดียวกัน ให้ความคิดเห็นเรื่องประสิทธิภาพการเบรคไม่เหมือนกัน เป็นเพราะว่า แต่ละคน เปรียบเทียบ ค่า ที่อยู่ในใจนั้น ในมาตราฐานที่ไม่เท่ากันครับ อ้างถึง:
ผมขอยก ข้อมูลเรื่อง ดรัมเบรค กับดีสเบรค เกี่ยวกับ ข้อดี ข้อด้อย ไปไว้ Reply ถัดไปนะครับ
__________________
JZM - 5
|
||
|
|
|
|
26-09-2009, 16:53
|
#12 |
|
Super Moderator
วันที่สมัคร: Oct 2006
Car Brand: My Brand
Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T
ที่อยู่: กรุงเทพฯ
กระทู้: 1,768
Thanks: 633
Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts
คะแนน: 19
|
จริงๆแล้ว มีคนเข้าใจผิด เรื่องประสิทธิภาพของ ดรัมเบรค และ ดีสเบรคกันมากครับ
โดยเฉพาะสมาชิกที่ขับรถยนต์นั่งส่วนบุคคลส่วนใหญ่แล้ ว จะคิดว่า ระบบ ดีสเบรค 4 ล้อ จะมีประสิทธิภาพดีกว่า ระบบ หน้าดีส หลัง ดรัมเบรค ซึ่งว่ากันตามหลักความจริงแล้ว มิใช่เป็นเช่นนั้นเสียทีเดียวครับ ไม่ว่า จะเป็น ดรัมเบรค หรือ ดีสเบรค ถ้ามีพื้นที่ การจับจานเบรค พอๆกันแล้ว ประสิทธิภาพการห้ามล้อ ก็จะพอๆกันครับ ซึ่งส่วนใหญ่แล้ว ในขนาดวงจานเบรคที่เท่ากันแล้ว ดรัมเบรค จะได้ประสิทธิภาพการเบรคที่ดีกว่าด้วยซ้ำไปครับ เพราะว่า มีพื้นที่ผ้าเบรคในการจับจานเบรคมากกว่าดีสเบรค ครับผม (ให้ลองสังเกตุรถบรรทุกซิครับ ใช้ดรัมเบรคเป็นมาตราฐานในการห้ามล้อทุกคันครับ ถ้าคิดว่า ประสิทธิภาพไม่ดีแล้ว ทำไม รถบรรทุกที่รับโหลดหนักๆ จึงไม่หันไปใช้ระบบดีสเบรคล่ะครับ) เพียงแต่ว่า ในแง่ของการตลาดรถเล็กแล้ว ยังมีส่วนประกอบของค่านิยม ความสวยงาม เข้ามาประกอบอยู่ด้วยครับ จึงกลายเป็นสิ่งที่นิยม ใช้ ดีสเบรค 4 ล้อ โชว์ลายล้อแมก และโชว์คาลิเปอร์กันครับ แต่จริงๆแล้ว ยังมีคุณสมบัติข้อดีของระบบ ดีสเบรค ซึ่งเป็นลักษณะเฉพาะของระบบนี้ ที่แตกต่างจากดรัมเบรค ดังนี้ครับ
__________________
JZM - 5
แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Moonlight : 26-09-2009 เมื่อ 17:20. |
|
|
|
|
28-09-2009, 02:57
|
#13 | |
|
Member
วันที่สมัคร: Mar 2007
Car Brand: TOYOTA
Engine Type: 3JZ-GE
ที่อยู่: กทม
กระทู้: 20
Thanks: 35
Thanked 8 Times in 8 Posts
คะแนน: 0
|
อ้างถึง:
เห็นด้วยอย่างยิ่ง เช่น รถเครื่อง2.4 เกียร์ออโต้ ล้อ20 เบรค6pot เพื่อโชว์อย่างเดียวครับ ผมว่าไม่ได้ขับเร็วซักเท่าไรหรอกครับ เดี๋ยวล้อดุ้งๆครับ |
|
|
|
|
| The Following User Says Thank You to nat_jza31 For This Useful Post: | A31@udon (24-12-2011) |
|
|
|
หัวข้อที่คล้ายกัน
|
||||
| หัวข้อ | ผู้เริ่มหัวข้อ | ฟอรั่ม | ตอบกลับ | กระทู้ล่าสุด |
| เวสเกตแยก อาการเปิดก่อน ดูอย่างไรครับ | nik0078 | ClubJZ ! Talk | 4 | 08-03-2014 07:47 |
แบบตามยาว
