ปัญหาความร้อน

**KOMACHI** · 03-06-2014, 22:45

ขอปัญหาต่อไปเลยละกันครับ
จะได้แยกประเด็นไป

รถผม Cameo วาง1UZ-fe
มีปัญหาความร้อน ยิ่งวิ่งเร็วยิ่งร้อน
ยิ่งอากาศร้อน ยิ่งร้อน

เล่าความหลังก่อนครับ
คือใช้รถวิ่งไปภาคเหนือ ขากลับทางขรุขระ
เสารับหม้อนำด้านใต้หม้อน้ำฝั่งขวารอยเชื่อมแตก
น้ำรั่วหมด กว่าจะรู้ตัวก็ควันท่วมหยั่งกะกระทะเผาไฟทั้งฝาสูบ
ร้านเคลมให้โดยเปลี่ยนเครื่องตัวใหม่ให้
แต่ใช้หม้อน้ำเดิม
ให้ติดมาตรวัดน้ำดิจิตอลด้วย จากนั้นจึงได้ดูค่าตลอด

ทีนี้เอามาใช้ต่อ
เริ่มพบว่าเปิดฝาหม้อน้ำ มักไม่เจอน้ำ ต้องเติมอีก200-300ccเสมอ
จึงเอาไปให้ร้านหม้อน้ำแก้ไขอาการรั่ว
(ช่วงเวลาข้างบน น้ำไม่เคยร้อนเกิน85 ไม่ว่าจะอัดยังไง แช่ยังไงก็ไม่เกิน ถ้าวิ่งชิวๆก็79-81เสมอ)

วันนั้นน้องชายคนเล็กเอาไปซ่อมให้
มารายงานผล ช่างไม่เพียงเชื่อมปิด ใส่ยางรองมาด้วยเพื่อให้เสารับหม้อน้ำ ที่วางบนแชสซี ไม่กระแทกตรงๆ

แล้ววันต่อมาก็ขับขึ้นเหนืออีก(สงกรานต์57)
มันแปลกๆว่า เปิดแอร์วิ่ง ความเร็วธรรมดาๆความร้อน90
ออกไปทางสุพรรณ-มโนรมย์ วิ่ง110เปิดแอร์ด้วย
ความร้อน96
วิ่ง130ขึ้นไป หรือขึ้นเขาทางอุตรดิตถ์เนี่ย ร้อน99.5ทะลุเกจครับ
ร้องจนรำคาญ

ช่วงนี้จึงวิ่งเบาๆ และวิเคราะห์ปัญหากับน้องชายคนกลาง ขนาดวิ่งเบาๆยังร้อนเลยครับ ใจไม่ดีเลย
1.ร้านเชื่อมซ่อมหม้อน้ำ มันซ่อมยังไง ทำอะไรตกลงไปป่าว
2.พัดลมระบายไม่พอหรือ?(พัดลมไฟฟ้าดูด2, เป่าหน้าแผงแอร์2,หม้อน้ำทองแดงหนาๆตีโกร่ง)
3.ระยะห่างแผงแอร์กับหม้อน้ำประมาณ1.5นิ้ว ชิดไปหรือ?
4.ออยล์คูลเลอร์เกียร์วางริมๆแผงแอร์ ทำให้ความร้อนสะสม?
5.หม้อน้ำเกิดตะกรัน ทันทีรึ?
6.วาล์วน้ำแข็งไปเหรอ จู่ๆมันแข็งกว่าเดิมเหรอ? เง้ออ

ช่วงนี้ขับแล้วทดลองไปเรื่อย
เช่น

ปิดแอร์วิ่ง ความร้อนทุกย่านการใช้งานลดลงได้เฉลี่ย5-10องศา
แต่อากาศมันร้อน จะทนได้อย่างไรเล่า ในรถอับๆกับพัดลมอุ่นๆ

หรือ ทางลงอุโมงค์หรือสะพาน
ขณะที่รถกำลังเข้าทางลาดลง ผมใส่เกียร์Nให้รถไหลลง
พบว่าความร้อนลดเร็วมาก
แค่20วิ จาก90ลงไปเหลือ80
พอขึ้นอุโมงค์ ใส่เกียร์D ความร้อนจะหยุดเลย
แล้วค่อยๆร้อนขึ้นมาอีกครั้ง

งงมากครับ

ตอนนี้มีโครงการย้ายแผงแอร์ เพื่อให้หม้อน้ำโดนลมเต็มๆ
และซื้อเฟืองท้าย4.1 เพื่อให้รอบเครื่องลดลงมาจะได้ไม่ร้อน

ท่านผู้อ่านมีไอเดียอย่างไรบ้างครับ

**power357** · 07-06-2014, 10:10

ผมฟังแล้วก็มึนตาม....

ความร้อนกับรถแปลงนี้...ปัญหายอดฮิตเลย....งั้นผมช่ว ยสงสัยแล้วกันนะครับเพื่อๆมันจะฝลุ๊คโดน

......ผมไม่รู้ว่าหลังวางมาเสร็จความร้อนปกติไหม.... .รบกวนตีวงให้แคบหน่อยครับ......แต่ผมเดาเองนะว่าวาง เครื่องเสร็จก็มีปัญหาเรื่องความร้อนเลยนะครับ

1. หม้อน้ำใหญ่พอหรือป่าว....UZ..ผมจำไม่ได้ว่าใช้น้ำกี ่ลิตร...แต่ที่แน่ๆ...หม้อน้ำเดิมมังกรทองเอาไม่อยู่ แน่ๆครับ..สำหรับ v8 ....คันเก่าผมใช้ jz ฝาดำ..มังกรทอง...พัมลมเป่าอัดหน้าหม้อน้ำ....ต่อตรง พัดลมเป่าตลอด...ก็ok อยู่แต่ขึ้นทางชันๆยาวๆก็..เอาไม่อยู่เหมือนกัน..... .ออกอาการเหมือนกันครับ...มันเหมือนไม่พอ....สรุปคือ เช็คว่าหม้อน้ำใช้น้ำกี่ลิตร

2.ผมก็แปลกใจทำไมใส่ N แล้วลดวู้ปเลย....ก็แยกส่วนไปใช้เป็นออยล์ล่ะ...จริง ๆถ้าผมจำไม่ผิดตามบอดี้เก่าออย์มันจะฝังอยู่ในหม้อน้ ำข้างล่างเลย..(ถ้าแยกส่วนแล้วความร้อนมันต้องไม่เกี ่ยวล่ะ ร้อนเครื่องก็ร้อนไป เกียร์ร้อนก็ร้อนไป)..แล้วหม้อน้ำบอดี้เดิมของ UZ ก็ใหญ่โตมโหราฬมากๆ....ระบบเค้าคำนวณมาดี...มาจากโรง งาน.........หรือของคุณมันอาจจะกล้ำๆกลึ่งๆที่จะไม่พ ออยู่แล้ว.....พอมาเจอโหลดที่เกียร์กระทำ.....มันเลย ส่งผล?

3.ลองหาวาวล์น้ำที่เปิดเร็วกว่าเดิมลองดูเพื่ออาจจะด ีขึ้น...จริงๆตรงวาวล์น้ำนี้แก้ปลายเหตุนะครับ....

4.พัดลมกลับด้านไหม (จุดใต้ตำตอ) หรือ พัดลมเสื่อมรอบไม่ได้.....หรือแรงไม่พอ...ที่จะเป่าอ ัด ประมาณว่าพัดลมแรงไม่พอกับความหนาของหม้อน้ำ...

ทุกอย่างมันต้องสัมพันธ์กันหมด ช่องทางรับลม...หม้อน้ำใหญ่พอไหมและไม่ตัน.....ปั๊มน ้ำปั่นหมุนแกนดี....วาวล์น้ำokไหม......พัดลมแรงพอไห มปิดเปิดตามจังหวะที่ตั้งไว้ไหม....ผมว่ามันก็ไม่เกิ นแค่นี้นะ.....

ปล. ขอโทษที่ไม่ฟันธงนะครับ....ผมเพียงเสนอจุดที่ผมสงสัย เท่านั้นครับ...เพื่ออาจจะฟลุ๊คโดนจุด...

**Khun_Thian** · 07-06-2014, 11:47

ปัญหาเดียวกันเป๊ะครับ เดี๋ยวผมจะเปลี่ยนพัดลม ได้ผลไงเดี๋ยวมาแชร์กันครับ

**sit fishing** · 07-06-2014, 12:01

ผมว่าหม้อน้ำต้องใหญ่นะครับ ลองไปหาข้อมูล ดูว่า เครื่องตัวนี้ใช้น้ำกี่ลิตรครับ และระบบพัดลมเป่าต้องดีด้วยครับ

**somtao** · 07-06-2014, 23:01

แนะนำให้เพิ่มพัดลมไฟฟ้าดูด10นิ้ว2ตัวด้านในหม้อน้ำ พร้อมครอบและพัดลมไฟฟ้าเป่า10นิ้วอีก2ตัวด้านหน้าหม้ อน้ำ....เปลี่ยนฝาหม้อน้ำใช้แบบ1.5บาร์....เปลี่ยนวา ล์วน้ำใหม่....เติมน้ำยาหม้อน้ำSped เหลือง2ขวดและเติมน้ำโพลารีสให้เต็ม....ถ้าไม่จบแสดง ว่าฝาสูบมีปัญหาแล้วนะคัฟ....เพราะผมทำสเต็ปนี้กด200 ความร้อนยังอยู่แค่95....

ปล.แต่ตอนนั้นผมใช้น้ำมันเครื่องHKS 10W-55

**Khun_Thian** · 09-06-2014, 18:51

ไล่เปลี่ยนไล่เช็คระบบระบายความร้อนทุกอย่างไม่หาย ต่อพัดลมตรง ขยับระยะห่างหม้อน้ำกะแผงแอร์ ถอดพัดลมหน้า1ตัว ใส่วาล์วน้ำ76.5ตรงรุ่น แง้มฝากะโปรง เปิดฝาครอบเครื่อง วิ่งเกิน130ไม่ได้ความร้อนมาเป็น100แต่ยกเหลือ8-90ความร้อนลงเร็วมาก วิ่งช้าๆยิ่งเย็น ยิ่งถ้าจอดเดินเบาเปิดแอร์แค่80องศา
เชื่อไหม...เปลี่ยนพัดลมใหม่เหมือนของเดิมแล้วต่อตาม เทอร์โม แตกต่างเลย พัดลมเก่ามันแรงตกเลยอั้นลมไว้ อันนี้รถผมนะเอามาแชร์ตามที่บอกแล้ว เอาไปปรับใช้แล้วกันครับ

**zain_72** · 10-06-2014, 00:26

เวลาวิ่งแล้วความร้อนขึ้น ดูขนาดหม้อน้ำ ระบายพอเปล่าห้องเครื่อง แน่นเปล่า และระวังตายน้ำตื้น ไล้อากาศในระบบน้ำไม่หมด น้ำหายเช็คดูใส่น้ำยาหล่อเย็นไปเลยคับไม่ต้องเสียดาย เราจะเห็นรอยน้ำยาหล่อเย็นไหล ออก ถ้าน้ำเปล่าธรรมดา จะไม่เห็น

03-06-2014, 22:45	#1
KOMACHI ClubJZ Web Register วันที่สมัคร: Sep 2007 อายุ: 37 กระทู้: 10 Thanks: 3 Thanked 3 Times in 2 Posts คะแนน: 0	ปัญหาความร้อน ขอปัญหาต่อไปเลยละกันครับ จะได้แยกประเด็นไป รถผม Cameo วาง1UZ-fe มีปัญหาความร้อน ยิ่งวิ่งเร็วยิ่งร้อน ยิ่งอากาศร้อน ยิ่งร้อน เล่าความหลังก่อนครับ คือใช้รถวิ่งไปภาคเหนือ ขากลับทางขรุขระ เสารับหม้อนำด้านใต้หม้อน้ำฝั่งขวารอยเชื่อมแตก น้ำรั่วหมด กว่าจะรู้ตัวก็ควันท่วมหยั่งกะกระทะเผาไฟทั้งฝาสูบ ร้านเคลมให้โดยเปลี่ยนเครื่องตัวใหม่ให้ แต่ใช้หม้อน้ำเดิม ให้ติดมาตรวัดน้ำดิจิตอลด้วย จากนั้นจึงได้ดูค่าตลอด ทีนี้เอามาใช้ต่อ เริ่มพบว่าเปิดฝาหม้อน้ำ มักไม่เจอน้ำ ต้องเติมอีก200-300ccเสมอ จึงเอาไปให้ร้านหม้อน้ำแก้ไขอาการรั่ว (ช่วงเวลาข้างบน น้ำไม่เคยร้อนเกิน85 ไม่ว่าจะอัดยังไง แช่ยังไงก็ไม่เกิน ถ้าวิ่งชิวๆก็79-81เสมอ) วันนั้นน้องชายคนเล็กเอาไปซ่อมให้ มารายงานผล ช่างไม่เพียงเชื่อมปิด ใส่ยางรองมาด้วยเพื่อให้เสารับหม้อน้ำ ที่วางบนแชสซี ไม่กระแทกตรงๆ แล้ววันต่อมาก็ขับขึ้นเหนืออีก(สงกรานต์57) มันแปลกๆว่า เปิดแอร์วิ่ง ความเร็วธรรมดาๆความร้อน90 ออกไปทางสุพรรณ-มโนรมย์ วิ่ง110เปิดแอร์ด้วย ความร้อน96 วิ่ง130ขึ้นไป หรือขึ้นเขาทางอุตรดิตถ์เนี่ย ร้อน99.5ทะลุเกจครับ ร้องจนรำคาญ ช่วงนี้จึงวิ่งเบาๆ และวิเคราะห์ปัญหากับน้องชายคนกลาง ขนาดวิ่งเบาๆยังร้อนเลยครับ ใจไม่ดีเลย 1.ร้านเชื่อมซ่อมหม้อน้ำ มันซ่อมยังไง ทำอะไรตกลงไปป่าว 2.พัดลมระบายไม่พอหรือ?(พัดลมไฟฟ้าดูด2, เป่าหน้าแผงแอร์2,หม้อน้ำทองแดงหนาๆตีโกร่ง) 3.ระยะห่างแผงแอร์กับหม้อน้ำประมาณ1.5นิ้ว ชิดไปหรือ? 4.ออยล์คูลเลอร์เกียร์วางริมๆแผงแอร์ ทำให้ความร้อนสะสม? 5.หม้อน้ำเกิดตะกรัน ทันทีรึ? 6.วาล์วน้ำแข็งไปเหรอ จู่ๆมันแข็งกว่าเดิมเหรอ? เง้ออ ช่วงนี้ขับแล้วทดลองไปเรื่อย เช่น ปิดแอร์วิ่ง ความร้อนทุกย่านการใช้งานลดลงได้เฉลี่ย5-10องศา แต่อากาศมันร้อน จะทนได้อย่างไรเล่า ในรถอับๆกับพัดลมอุ่นๆ หรือ ทางลงอุโมงค์หรือสะพาน ขณะที่รถกำลังเข้าทางลาดลง ผมใส่เกียร์Nให้รถไหลลง พบว่าความร้อนลดเร็วมาก แค่20วิ จาก90ลงไปเหลือ80 พอขึ้นอุโมงค์ ใส่เกียร์D ความร้อนจะหยุดเลย แล้วค่อยๆร้อนขึ้นมาอีกครั้ง งงมากครับ ตอนนี้มีโครงการย้ายแผงแอร์ เพื่อให้หม้อน้ำโดนลมเต็มๆ และซื้อเฟืองท้าย4.1 เพื่อให้รอบเครื่องลดลงมาจะได้ไม่ร้อน ท่านผู้อ่านมีไอเดียอย่างไรบ้างครับ

07-06-2014, 10:10	#2
power357 Member วันที่สมัคร: Mar 2008 อายุ: 41 กระทู้: 49 Thanks: 1 Thanked 44 Times in 13 Posts คะแนน: 0	ผมฟังแล้วก็มึนตาม.... ความร้อนกับรถแปลงนี้...ปัญหายอดฮิตเลย....งั้นผมช่ว ยสงสัยแล้วกันนะครับเพื่อๆมันจะฝลุ๊คโดน ......ผมไม่รู้ว่าหลังวางมาเสร็จความร้อนปกติไหม.... .รบกวนตีวงให้แคบหน่อยครับ......แต่ผมเดาเองนะว่าวาง เครื่องเสร็จก็มีปัญหาเรื่องความร้อนเลยนะครับ 1. หม้อน้ำใหญ่พอหรือป่าว....UZ..ผมจำไม่ได้ว่าใช้น้ำกี ่ลิตร...แต่ที่แน่ๆ...หม้อน้ำเดิมมังกรทองเอาไม่อยู่ แน่ๆครับ..สำหรับ v8 ....คันเก่าผมใช้ jz ฝาดำ..มังกรทอง...พัมลมเป่าอัดหน้าหม้อน้ำ....ต่อตรง พัดลมเป่าตลอด...ก็ok อยู่แต่ขึ้นทางชันๆยาวๆก็..เอาไม่อยู่เหมือนกัน..... .ออกอาการเหมือนกันครับ...มันเหมือนไม่พอ....สรุปคือ เช็คว่าหม้อน้ำใช้น้ำกี่ลิตร 2.ผมก็แปลกใจทำไมใส่ N แล้วลดวู้ปเลย....ก็แยกส่วนไปใช้เป็นออยล์ล่ะ...จริง ๆถ้าผมจำไม่ผิดตามบอดี้เก่าออย์มันจะฝังอยู่ในหม้อน้ ำข้างล่างเลย..(ถ้าแยกส่วนแล้วความร้อนมันต้องไม่เกี ่ยวล่ะ ร้อนเครื่องก็ร้อนไป เกียร์ร้อนก็ร้อนไป)..แล้วหม้อน้ำบอดี้เดิมของ UZ ก็ใหญ่โตมโหราฬมากๆ....ระบบเค้าคำนวณมาดี...มาจากโรง งาน.........หรือของคุณมันอาจจะกล้ำๆกลึ่งๆที่จะไม่พ ออยู่แล้ว.....พอมาเจอโหลดที่เกียร์กระทำ.....มันเลย ส่งผล? 3.ลองหาวาวล์น้ำที่เปิดเร็วกว่าเดิมลองดูเพื่ออาจจะด ีขึ้น...จริงๆตรงวาวล์น้ำนี้แก้ปลายเหตุนะครับ.... 4.พัดลมกลับด้านไหม (จุดใต้ตำตอ) หรือ พัดลมเสื่อมรอบไม่ได้.....หรือแรงไม่พอ...ที่จะเป่าอ ัด ประมาณว่าพัดลมแรงไม่พอกับความหนาของหม้อน้ำ... ทุกอย่างมันต้องสัมพันธ์กันหมด ช่องทางรับลม...หม้อน้ำใหญ่พอไหมและไม่ตัน.....ปั๊มน ้ำปั่นหมุนแกนดี....วาวล์น้ำokไหม......พัดลมแรงพอไห มปิดเปิดตามจังหวะที่ตั้งไว้ไหม....ผมว่ามันก็ไม่เกิ นแค่นี้นะ..... ปล. ขอโทษที่ไม่ฟันธงนะครับ....ผมเพียงเสนอจุดที่ผมสงสัย เท่านั้นครับ...เพื่ออาจจะฟลุ๊คโดนจุด... แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย power357 : 07-06-2014 เมื่อ 15:00.

07-06-2014, 11:47	#3
Khun_Thian ClubJZ Full Member 2557 วันที่สมัคร: Jun 2008 Car Brand: toyota-vigo Engine Type: เจโบวีวีแก่ๆ ที่อยู่: rama2 กระทู้: 383 Thanks: 1,238 Thanked 590 Times in 227 Posts คะแนน: 16	ปัญหาเดียวกันเป๊ะครับ เดี๋ยวผมจะเปลี่ยนพัดลม ได้ผลไงเดี๋ยวมาแชร์กันครับ __________________ ร้อยวาจาคน ไม่เท่าตนสัมผัส ก็แค่รถขนหมู อู๊ด... อู๊ด...

07-06-2014, 23:01	#5
somtao ClubJZ Full Member 2557 วันที่สมัคร: Jan 2010 Car Brand: Nissan Frontier ปี2000(อดีต) Engine Type: 1JZ-GTE VVTi ETCS-i ที่อยู่: แหลมบัง ชลบุรี อายุ: 44 กระทู้: 2,200 Thanks: 4,030 Thanked 2,154 Times in 1,103 Posts คะแนน: 17	แนะนำให้เพิ่มพัดลมไฟฟ้าดูด10นิ้ว2ตัวด้านในหม้อน้ำ พร้อมครอบและพัดลมไฟฟ้าเป่า10นิ้วอีก2ตัวด้านหน้าหม้ อน้ำ....เปลี่ยนฝาหม้อน้ำใช้แบบ1.5บาร์....เปลี่ยนวา ล์วน้ำใหม่....เติมน้ำยาหม้อน้ำSped เหลือง2ขวดและเติมน้ำโพลารีสให้เต็ม....ถ้าไม่จบแสดง ว่าฝาสูบมีปัญหาแล้วนะคัฟ....เพราะผมทำสเต็ปนี้กด200 ความร้อนยังอยู่แค่95.... ปล.แต่ตอนนั้นผมใช้น้ำมันเครื่องHKS 10W-55 __________________ อดีตเจโบ วีวีเดิมๆ+HKS SLD Type II *GAS AG+Magic III By KKS* คลองสาม Engine Service By "ช่างรส แปดริ้ว"084-9457249** รับผลิตชิ้นส่วนรถยนต์(Press) ชิ้นส่วนเครื่องใช้ไฟฟ้า งานชุบสี งานเชื่อม พ่นทราย รับงานขายฝาก เขตกรุงเทพ-ชลบุรี รับจัดสรรค์ จัดหาที่ดินนิคมปิ่นทอง บ่อวิน อีสเทริ์น เหมราช แหลมฉบัง พื้นที่สีเขียว สีม่วงมีหลายแปลง สนใจติดต่อ 099-1693993,082-2957897/เต๋าซัง (ตลอด24ชม.)

09-06-2014, 18:51	#6
Khun_Thian ClubJZ Full Member 2557 วันที่สมัคร: Jun 2008 Car Brand: toyota-vigo Engine Type: เจโบวีวีแก่ๆ ที่อยู่: rama2 กระทู้: 383 Thanks: 1,238 Thanked 590 Times in 227 Posts คะแนน: 16	ไล่เปลี่ยนไล่เช็คระบบระบายความร้อนทุกอย่างไม่หาย ต่อพัดลมตรง ขยับระยะห่างหม้อน้ำกะแผงแอร์ ถอดพัดลมหน้า1ตัว ใส่วาล์วน้ำ76.5ตรงรุ่น แง้มฝากะโปรง เปิดฝาครอบเครื่อง วิ่งเกิน130ไม่ได้ความร้อนมาเป็น100แต่ยกเหลือ8-90ความร้อนลงเร็วมาก วิ่งช้าๆยิ่งเย็น ยิ่งถ้าจอดเดินเบาเปิดแอร์แค่80องศา เชื่อไหม...เปลี่ยนพัดลมใหม่เหมือนของเดิมแล้วต่อตาม เทอร์โม แตกต่างเลย พัดลมเก่ามันแรงตกเลยอั้นลมไว้ อันนี้รถผมนะเอามาแชร์ตามที่บอกแล้ว เอาไปปรับใช้แล้วกันครับ __________________ ร้อยวาจาคน ไม่เท่าตนสัมผัส ก็แค่รถขนหมู อู๊ด... อู๊ด...

07-06-2014, 12:01	#4
sit fishing Senior Member วันที่สมัคร: Dec 2008 กระทู้: 101 Thanks: 113 Thanked 69 Times in 44 Posts คะแนน: 16	ผมว่าหม้อน้ำต้องใหญ่นะครับ ลองไปหาข้อมูล ดูว่า เครื่องตัวนี้ใช้น้ำกี่ลิตรครับ และระบบพัดลมเป่าต้องดีด้วยครับ

10-06-2014, 00:26	#7
zain_72 ClubJZ Staff Member วันที่สมัคร: Jul 2007 Car Brand: mazda b2200 magmun Engine Type: 1j-gte + GasLamda ที่อยู่: ที่นี้ประเทศไทย .... กระทู้: 1,284 Thanks: 1,649 Thanked 2,911 Times in 624 Posts คะแนน: 0	เวลาวิ่งแล้วความร้อนขึ้น ดูขนาดหม้อน้ำ ระบายพอเปล่าห้องเครื่อง แน่นเปล่า และระวังตายน้ำตื้น ไล้อากาศในระบบน้ำไม่หมด น้ำหายเช็คดูใส่น้ำยาหล่อเย็นไปเลยคับไม่ต้องเสียดาย เราจะเห็นรอยน้ำยาหล่อเย็นไหล ออก ถ้าน้ำเปล่าธรรมดา จะไม่เห็น __________________ กรูไม่รู้..... กรูง่วง !!!

หัวข้อที่คล้ายกัน
หัวข้อ	ผู้เริ่มหัวข้อ	ฟอรั่ม	ตอบกลับ	กระทู้ล่าสุด
ปัญหาความร้อน ที่แก้ไม่ตกครับ	anusak	ClubJZ! Useful Information	12	07-10-2009 13:26