ClubJZ Forums

ClubJZ Forums (http://www.ClubJZ.net/index.php)
-   ClubJZ! Useful Information (http://www.ClubJZ.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   เรื่องความร้อนคับ (http://www.ClubJZ.net/showthread.php?t=30945)

kaew a31 02-03-2009 21:34

เรื่องความร้อนคับ
 
:) ขอถามหน่อยคับรถผมเครื่องเจโบ หม้อน้ำเจโบ พัดลมวอลโว 2สแตป ฝา1.1บาร์ วาวล์น้ำเปลี่ยนมา2เดือน อาการมีอยู่ว่า เวลาขับเรื่อยๆเกย์ผมจะขึน90-95 แต่เวลาบูสทีเดียวจะขึ้นไปถึง 100-105 คับ แล้วผมก้อขับเรื่อยมานจะลงมาอยู่ที100ล่ะจะลดมาอยู่ป ระมาน95คับ ผมมองเกย์เก่าทีหน้าปัดรถขึ้นแค่ ครึ่งของครึ่งคับ เกย์ผมต่อกับสายไฟเก่าทีหน้าปัดรถคับ ผมเลยไม่รู้ว่าเกย์ไหนจิงเกย์ไหนหลอกคับ กลับถึงบ้านเปิดดูน้ำปรกติไมมีหายคับ อาการยังงี้ปรกติไหมคับ รถผมใช้น้ำมันคับ ขอบคุนคับ
__________________

Moonlight 02-03-2009 23:00

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ kaew a31 (275805 กระทู้)
:) ขอถามหน่อยคับรถผมเครื่องเจโบ หม้อน้ำเจโบ พัดลมวอลโว 2สแตป ฝา1.1บาร์ วาวล์น้ำเปลี่ยนมา2เดือน อาการมีอยู่ว่า เวลาขับเรื่อยๆเกย์ผมจะขึน90-95 แต่เวลาบูสทีเดียวจะขึ้นไปถึง 100-105 คับ แล้วผมก้อขับเรื่อยมานจะลงมาอยู่ที100ล่ะจะลดมาอยู่ป ระมาน95คับ ผมมองเกย์เก่าทีหน้าปัดรถขึ้นแค่ ครึ่งของครึ่งคับ เกย์ผมต่อกับสายไฟเก่าทีหน้าปัดรถคับ ผมเลยไม่รู้ว่าเกย์ไหนจิงเกย์ไหนหลอกคับ กลับถึงบ้านเปิดดูน้ำปรกติไมมีหายคับ อาการยังงี้ปรกติไหมคับ รถผมใช้น้ำมันคับ ขอบคุนคับ
__________________

ให้ข้อมูลมาดีครับ แต่ทีหลังอย่าแกล้งทรมานผม พิมพ์อักษรตัวเล็กอย่างนี้นะครับ ผมอายุมากแล้ว สายตาก็แย่ลงเรื่อยๆ ขนาดผมซูมภาพออกมาแล้ว ยังต้องแกะอ่าน แทบแย่เลยครับ

และฝากทุกท่านที่เข้ามาอ่านด้วยครับ ว่า ถ้าจะตั้งหัวกระทู้ อย่าพิมพ์ชื่อลงไปที่กระทู้ครับ เพราะว่า สมาชิกท่านอื่นๆ จะไม่กล้าเข้ามาตอบครับ ทำให้ทิ้งโอกาสที่จะได้ความรู้กว้างขึ้นครับ และยังเป็นการไม่ให้เกียรติท่านอื่นๆด้วยครับ สมาชิกในเวปนี้ มีความรู้ความสามารถมากมายครับ ผมเองแค่เศษเสี้ยวเล็กๆของท่านต่างๆเท่านั้นครับ แต่อย่างไรผมก็ขอตอบกระทู้ให้นะครับ

************************************************** *******

จากข้อมูลที่ให้มา ไม่ได้บอกว่า ขับรถใช้งานบนท้องถนนโล่ง หรือ การจารจรติดขัด แต่ผมอนุมานเองว่า ขับใช้งานในทางโล่งๆ เพราะว่า มีบอกว่าเทอร์โบบูสท์ขึ้น ถ้าเกจ์วัดอุณหภูมิให้ตัวเลขถูกต้อง (ไม่เพี้ยน) ก็ต้องบอกว่า ระบบการระบายความร้อนของคุณปกติ แต่แค่พอใช้ได้เท่านั้นครับ ถ้านำไปใช้งานขึ้นเขาสูงชัน มีโอกาสฮีทได้เช่นกันครับ ถ้ามี 100 คะแนนเต็ม ผมให้คะแนน 70 ครับ

เครื่องเทอร์โบ อุณหภูมิมาตราฐานอยู่ที่ 90 - 95 ถือว่าใช้ได้ครับ แต่ถ้าได้ต่ำอีกนิดก็ดีครับ สักประมาณ 85 - 90 ครับ (วิ่งทางไกลหรือทางโล่งๆ จะอยู่ที่ 85 - 88 แต่ถ้ารถติดอยู่กับที่นานๆ จะไม่ควรเกิน 90 องศาครับ)

เวลาเร่งเครื่องบูสท์เทอร์โบขึ้น ความร้อนขึ้นก็จริง ก็ไม่ควรเกิน 100 ครับ ของคุณถึง 105 ก็ยังพอรับไหว แต่อย่าบูสท์นานๆนะครับ อาจจะมี ฮีทให้เห็นครับ

ฝาหม้อน้ำรับแรงดัน 1.1 บาร์ ถูกต้องแล้วครับ น้ำในหม้อน้ำจะได้ไม่หาย

หม้อน้ำของเจโบ พัดลม วอลโว่ ก็ใช่ว่าจะใช้กับรถคุณแล้ว จะผ่านเกณฑ์นะครับ มันขึ้นอยู่กับ สภาพภายในหม้อน้ำ ตันหรือไม่ ช่วงห่างระหว่างหม้อน้ำกับเครื่องยนต์ พอหรือไม่ หน้ารถมี ช่องรับลมได้มากน้อยแค่ไหน ถ้าลมผ่านเข้าครีบระบายลมของหม้อน้ำได้น้อย ให้หม้อน้ำดีแค่ไหน ก็ระบายความร้อนได้ไม่ทันครับ ลองไปสังเกตุดูว่า มีอะไรบังหน้าหม้อน้ำหรือเปล่าครับ ให้ดูที่ตัวครีบหม้อน้ำด้วยครับ ว่า ล้มติดกันหรือไม่ ถ้าล้ม ก็เขี่ยให้ตั้งตรง ทำความสะอาด อย่าให้มีสกปรกขวางทางลมครับ

การสะสมความร้อนภายในกระโปรงรถก็เช่นกันครับ เป็นตัวเสริมให้ความร้อนเครื่องยนต์เพิ่มขึ้น ถ้าเป็นตัวรถทั่วไป ไม่ได้ทำที่ระบายลมอะไรออกมาเป็นพิเศษ ให้แก้ไขโดย ยกฝากระโปรงด้านหลัง (ด้านที่อยู่ชิดกับกระจกบังลมหน้า) ให้สูงขึ้นสัก ครึ่งนิ้ว เพื่อระบายความร้อนออกจากห้องเครื่องครับ

ถ้าทุกอย่างที่ผมบอกนั้น ทำไปแล้ว ก็เหลือแต่ คุณภาพของน้ำยาหล่อเย็น แล้วครับ ปกติแล้วให้ถ่ายเปลี่ยน น้ำยาหล่อเย็นหม้อน้ำ (น้ำในหม้อน้ำ) ทุกๆ ครึ่งปี โดยถ้ามีทุนทรัพย์ ก็ซื้อน้ำยาประเภทผสมเสร็จ ใส่ลงไปแทนน้ำเลยครับ (ดี แต่ผมไม่อย่าแนะนำครับ เพราะว่าเปลืองเงิน) แต่ถ้าไม่คิดมากเท่าไหร่ ให้ซื้อ น้ำยาหล่อเย็น ชนิดเข้มข้น (ยี่ห้ออะไรก็ได้ ราคาปานกลาง ไม่จำเป็นต้องซื้อแพงครับ เพราะว่า อายุการใช้งานเท่ากันหมดครับ คือ ตั้งแต่เริ่มใช้ จะค่อยๆเสื่อมสภาพไปเรื่อยๆ จนถึง 6 เดือน ไม่เกิน 1 ปี ครับ คุณภาพขึ้นอยู่กับปริมาณและความเข้มข้นของน้ำยาครับ) อ่านฉลากข้างกระป๋อง ดูว่า จะต้องผสมกับน้ำสัดส่วนขนาดไหน ถ้าไม่มั่นใจปริมาณน้ำในหม้อน้ำ ก็ซื้อมาใช้ 2 กระป๋องได้เลยครับ เวลาจะนำมาใช้งาน ให้ถ่ายน้ำในหม้อน้ำเดิมออกให้หมดครับ แล้วค่อยเติมน้ำใหม่เข้าไป อย่าให้เต็ม จากนั้น เติมน้ำยาหล่อเย็น ลงไปทั้ง 2 กระป๋อง แล้วค่อยเติมน้ำต่อจนเต็มครับ

มีทำบังลมให้พัดลมหลังหม้อน้ำ (พัดลมวอลโว่) หรือเปล่าครับ ถ้าไม่มีก็ต้องทำนะครับ

ด้านหน้าหม้อน้ำ มีวางคอยล์ร้อนแอร์หรือเปล่าครับ ถ้ามี ให้วางห่างจาก หม้อน้ำอย่างน้อย 1 นิ้ว และติดตั้งพัดลมแบบเป่าไว้หน้า คอยล์ร้อนแอร์ ครับ

ถ้าทำทั้งหมดไปแล้ว อุณหภูมิช่วงขับปกติ ยังลงไม่ถึง Max. 90 องศา ต้องแก้ไขที่พัดลมเป็นลำดับต่อไปครับ ให้หาพัดลมไฟฟ้าแบบ 2 สเต็ปแรงๆ ขนาดเท่าความกว้างของหม้อน้ำ (พัดลม 2 ตัวก็ได้ครับ)

ถ้าทำแล้ว ความร้อนยังไม่ลดลงจากเดิม ก็เหลือแต่ หม้อน้ำแล้วครับ คงต้องตรวจเช็คคุณภาพหม้อน้ำ หรือเปลี่ยนขนาดครับ

************************************************** *****

ที่ผมบอกดังกล่าวเบื้องต้นนั้น เงื่อนไขอยู่ที่เกจ์วัดอุณหภูมิความร้อน ไม่เพี้ยนนะครับ
และที่อยากให้แก้ไขตามนั้น เป็นเพราะว่า ต้องการป้องกันเผื่อไว้ว่า ถ้าเครื่องฮีทขึ้นมา จะไม่ขึ้นเร็วจนแก้ไขอะไรไม่ทัน และ เผื่อไว้ให้ใช้งานช่วงงานหนักๆ เช่น ขึ้นเขาชันๆครับ

อ้นหมีทุย 03-03-2009 00:58

ขอถามด้วยคนคับ ลุงมูล ผมเครื่องGE เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา 24 -25 ก.พ ผมวิ่งแก๊ส กทม-สระบุรี 110 -120 Km กลางวันความร้อนหม้อน้ำผม ขึ้นไป 95 -100 เลยอ่ะคับ แต่ถ้าจอดรถจะลงมาอยู่ที่ 85 เกย์วัดแยก แต่เวลาวิ่งในเมือง ทั้งกลางวัน - กลางคืน ความร้อน 85 - 90 กว่า นิดหน่อย ผิด ปกติ ไหม คับ พัดลมไฟฟ้า 12นิ้ว ดูด 2 ตัว คอยล์ร้อนแอร์ เป่า 10 นิ้ว 1 ตัว อ่ะคับ ลุงมูล:emo_toon05: :emo_toon05:

Moonlight 03-03-2009 01:34

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ 2JZ-GE (275898 กระทู้)
ขอถามด้วยคนคับ ลุงมูล ผมเครื่องGE เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา 24 -25 ก.พ ผมวิ่งแก๊ส กทม-สระบุรี 110 -120 Km กลางวันความร้อนหม้อน้ำผม ขึ้นไป 95 -100 เลยอ่ะคับ แต่ถ้าจอดรถจะลงมาอยู่ที่ 85 เกย์วัดแยก แต่เวลาวิ่งในเมือง ทั้งกลางวัน - กลางคืน ความร้อน 85 - 90 กว่า นิดหน่อย ผิด ปกติ ไหม คับ พัดลมไฟฟ้า 12นิ้ว ดูด 2 ตัว คอยล์ร้อนแอร์ เป่า 10 นิ้ว 1 ตัว อ่ะคับ ลุงมูล:emo_toon05: :emo_toon05:

ส่วนอื่นๆปกติหมดครับ ยกเว้นแต่ตอนใช้แก๊ส ด้วยความเร็ว 110 - 120 กม./ชม. ความร้อนขึ้นไปที่ 100 ได้ไง ให้เฝ้าสังเกตุจุดนี้ครับ อาจจะเป็นได้ว่า ขณะที่วิ่งอยู่ มีอะไรไปบังโดนหน้ารถ ทำให้ทางลมไม่ผ่าน แต่พอเริ่มชะลอความเร็ว สิ่งที่บังอยู่นั้นหลุดไป ทำให้ความร้อนลดลงก็ได้ครับ

HS9KRM 03-03-2009 08:27

:) หม้อน้ำเริ่มตัน หรือป่าว น้าอ้น :emo_toon04:

kazuya 03-03-2009 08:30

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ 2JZ-GE (275898 กระทู้)
ขอถามด้วยคนคับ ลุงมูล ผมเครื่องGE เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา 24 -25 ก.พ ผมวิ่งแก๊ส กทม-สระบุรี 110 -120 Km กลางวันความร้อนหม้อน้ำผม ขึ้นไป 95 -100 เลยอ่ะคับ แต่ถ้าจอดรถจะลงมาอยู่ที่ 85 เกย์วัดแยก แต่เวลาวิ่งในเมือง ทั้งกลางวัน - กลางคืน ความร้อน 85 - 90 กว่า นิดหน่อย ผิด ปกติ ไหม คับ พัดลมไฟฟ้า 12นิ้ว ดูด 2 ตัว คอยล์ร้อนแอร์ เป่า 10 นิ้ว 1 ตัว อ่ะคับ ลุงมูล:emo_toon05: :emo_toon05:

ผมว่า ช่วงนี้ อากาศข้างนอกร้อนแบบสุดๆ เหมือนกันครับ เพราะของผมก็ความร้อนขึ้นถึง 96 ตอนกลางวัน แต่พอตอนเย็น อากาศไม่ร้อน ขึ้นแค่ 85

Moonlight 03-03-2009 10:41

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ kazuya (275991 กระทู้)
ผมว่า ช่วงนี้ อากาศข้างนอกร้อนแบบสุดๆ เหมือนกันครับ เพราะของผมก็ความร้อนขึ้นถึง 96 ตอนกลางวัน แต่พอตอนเย็น อากาศไม่ร้อน ขึ้นแค่ 85

ถ้าระบบระบายความร้อนดีจริงๆ การที่อุณหภูมิจะขึ้นแต่ละ 1 องศา ไม่ใช่ขึ้นง่ายๆครับ จะต้องถูกฉุกดึงขึ้นดึงลง กว่าจะขึ้นได้ 1 องศา ก็ต้องหลายอึดใจครับ ถ้าเดิม 85 แล้วเจอสภาพอากาศภายนอกร้อนบ้าง รถติดบ้าง เปิดแอร์แรงขึ้นบ้าง อุณหภูมิขึ้นสูงสุด 96 องศา เป็นเรื่องปกติมากครับ แต่ถ้า ขึ้นถึง 100 องศานั้น จากเดิม 90 องศา ผมว่าต้องสังเกตุแล้วครับ เพราะว่า อุณหภูมิที่ทะลุ 100 องศานั้น มันจะเริ่มขึ้นสเตปเร็วขึ้นครับ เนื่องจาก ฝาหม้อน้ำ จะเริ่มรับแรงดันไม่ไหวแล้ว จะต้องเปิดเพื่อระบายแรงดันครับ (แรงดันน้ำสูง น้ำหดหาย ความร้อนก็จะต้องเร่งสเตปขึ้นแน่นอนครับ)

Chili 03-03-2009 15:45

ลุงน้ามูนครับ

ผมวิ่งปรกติอยู่ที่ประมาณ 84 - 87 ลากยาวจะอยู่ที่ประมาณ 90 ไม่เกิน ฝังเซ็นเซอร์ตรงล่างสุดของหม้อน้ำครับ ประมาณนี้ถือว่าสูงหรือต่ำไปไหมครับ ขอบคุณครับ

Moonlight 03-03-2009 17:51

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Chili (276271 กระทู้)
ลุงน้ามูนครับ

ผมวิ่งปรกติอยู่ที่ประมาณ 84 - 87 ลากยาวจะอยู่ที่ประมาณ 90 ไม่เกิน ฝังเซ็นเซอร์ตรงล่างสุดของหม้อน้ำครับ ประมาณนี้ถือว่าสูงหรือต่ำไปไหมครับ ขอบคุณครับ

ประมาณนี้ก็ดีแล้วครับ (แต่จะเรียกลุง/น้า ก็ต้องเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งนะครับ :) )

กฏของเรื่องการระบายความร้อน ก็คือ ต้องควบคุมประสิทธิภาพของการระบายความร้อนได้ในช่วงว ิกฤตไว้ได้ครับ

ช่วงวิกฤต ของ การระบายความร้อนอยู่ช่วงไหน?
  • ช่วงกลางวัน ที่มีการสะสมความร้อน เช่น รถติดจนต้องหยุดอยู่เฉยๆนานๆ ใช้แอร์มาก
  • กดคันเร่งมาก รอบเครื่องขึ้นสูง เป็นเวลานาน ถึงแม้ว่า จะวิ่งเร็วก็ตาม โดยเฉพาะการเร่งเทอร์โบ
  • ขึ้นเขาสูงชัน โดยไม่สามารถใช้ความเร็วได้ เช่น จราจรติดขัด ในระหว่างขึ้นเขา หรือมีเลี้ยวหักข้อศอกมากๆ
  • ต้องวิ่งรถในเส้นทางขรุขระมากๆ โดยเฉพาะพวกที่ใช้ 4WD
พวกนี้คือ ช่วงวิกฤตของระบบระบายความร้อน ถ้าสามารถผ่านกฏนี้ได้ ก็จบเรื่องการระบายความร้อนครับ

toomiceman 05-03-2009 11:05

ลุงมูล ครับ แล้วถ้าแรงดันน้ำมันเครื่องมันตก มันจะมีผลกับความร้อนขึ้นเวลาขับแช่ทางไกลบ้างรึเปล่ าครับ

Moonlight 05-03-2009 12:21

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ toomiceman (277397 กระทู้)
ลุงมูล ครับ แล้วถ้าแรงดันน้ำมันเครื่องมันตก มันจะมีผลกับความร้อนขึ้นเวลาขับแช่ทางไกลบ้างรึเปล่ าครับ

ถ้าคุณขับรถทางไกล ใช้รอบเครื่องสูงระดับหนึ่ง แรงดันน้ำมันเครื่องจะตกได้ไงครับ ยกเว้นแต่น้ำมันเครื่องพร่องหาย หรือ น้ำมันเครื่องหมดสภาพ หรือกรองน้ำมันเครื่องตันครับ

แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อถามมา ก็ต้องขอตอบกลับครับ ว่า เป็นไปได้ครับ เพราะว่า น้ำมันเครื่องเป็นตัวแปรตัวหนึ่งด้วยครับ ที่ช่วยระบายความร้อนได้ระดับหนึ่งครับ

พอกล่าวถึงตัวแปรของการระบายความร้อน ทำให้ผมนึกไปถึงอีกตัวหนึ่ง ที่ผมไม่ได้กล่าวถึงเลย แต่ที่ไม่ได้กล่าวถึงนั้น เพราะว่ามีเหตุผลอยู่ครับ
นั่นคือ ปั๊มน้ำ

ที่ผมไม่ได้กล่าวถึงมันเลย เพราะว่า ตัวนี้ ถึงเป็นตัวแปรสำคัญก็จริง แต่ว่า เป็นตัวที่ สึกหรอยาก และอยู่ภายในเครื่อง ไม่เหมาะสมกับ ผู้ใช้รถทั่วๆไปอย่างเราๆ จะเข้าไปซ่อมแก้ไขครับ ต้องพึ่งช่างเท่านั้นครับ จึงไม่ได้กล่าวไว้เป็นประเด็นให้ตรวจสอบแก้ไขคร ับ

toomiceman 05-03-2009 22:16

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight (277437 กระทู้)
ถ้าคุณขับรถทางไกล ใช้รอบเครื่องสูงระดับหนึ่ง แรงดันน้ำมันเครื่องจะตกได้ไงครับ ยกเว้นแต่น้ำมันเครื่องพร่องหาย หรือ น้ำมันเครื่องหมดสภาพ หรือกรองน้ำมันเครื่องตันครับ

แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อถามมา ก็ต้องขอตอบกลับครับ ว่า เป็นไปได้ครับ เพราะว่า น้ำมันเครื่องเป็นตัวแปรตัวหนึ่งด้วยครับ ที่ช่วยระบายความร้อนได้ระดับหนึ่งครับ

พอกล่าวถึงตัวแปรของการระบายความร้อน ทำให้ผมนึกไปถึงอีกตัวหนึ่ง ที่ผมไม่ได้กล่าวถึงเลย แต่ที่ไม่ได้กล่าวถึงนั้น เพราะว่ามีเหตุผลอยู่ครับ
นั่นคือ ปั๊มน้ำ

ที่ผมไม่ได้กล่าวถึงมันเลย เพราะว่า ตัวนี้ ถึงเป็นตัวแปรสำคัญก็จริง แต่ว่า เป็นตัวที่ สึกหรอยาก และอยู่ภายในเครื่อง ไม่เหมาะสมกับ ผู้ใช้รถทั่วๆไปอย่างเราๆ จะเข้าไปซ่อมแก้ไขครับ ต้องพึ่งช่างเท่านั้นครับ จึงไม่ได้กล่าวไว้เป็นประเด็นให้ตรวจสอบแก้ไขครับ

น้ำมันเครื่องผมใช้ FULL syn และไม่พร่อง แต่อาการของผม ขับในเมืองรถติดแดดร้อนยังไงความร้อนก็ไม่ขยับเลยอยู ่ 90 ความร้อนน้ำมันเครื่อง 95 แต่ถ้าขับเกิน 120 ความร้อนหม้อน้ำ 92 แต่ความร้อนน้ำมันเครื่อง 110-120+ มันหลอนอะครับ ทุกวันนี้ขับไม่เกิน120 เลย ข้อมูลเพิ่มเติมผมใช้รถวีโก้ หม้อน้ำเดิม พัดลมดูด 12นิ้ว 2ตัว พัดลมแอร์ไม่มีแต่แอร์เย็นปรกติ หม้อน้ำผมคิดว่าไม่น่าจะตัน เพราะผมใช้มา27000โลแล้วก็วางเครื่อง ในคลับนี้ก็มีวีโก้ หม้อน้ำเดิมกันเยอะ ความร้อนก็ปรกติกันดี ซัดได้แช่ได้ ผมก็เลยมาสงสัยเรื่องแรงดันน้ำมันเครื่อง เพราะปัญหามันมาอยู่ที่ความร้อนน้ำมันเครื่องมันขยับ เร็วกว่าความร้อนน้ำหม้อน้ำ

Moonlight 06-03-2009 01:14

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ toomiceman (277764 กระทู้)
น้ำมันเครื่องผมใช้ FULL syn และไม่พร่อง แต่อาการของผม ขับในเมืองรถติดแดดร้อนยังไงความร้อนก็ไม่ขยับเลยอยู ่ 90 ความร้อนน้ำมันเครื่อง 95 แต่ถ้าขับเกิน 120 ความร้อนหม้อน้ำ 92 แต่ความร้อนน้ำมันเครื่อง 110-120+ มันหลอนอะครับ ทุกวันนี้ขับไม่เกิน120 เลย ข้อมูลเพิ่มเติมผมใช้รถวีโก้ หม้อน้ำเดิม พัดลมดูด 12นิ้ว 2ตัว พัดลมแอร์ไม่มีแต่แอร์เย็นปรกติ หม้อน้ำผมคิดว่าไม่น่าจะตัน เพราะผมใช้มา27000โลแล้วก็วางเครื่อง ในคลับนี้ก็มีวีโก้ หม้อน้ำเดิมกันเยอะ ความร้อนก็ปรกติกันดี ซัดได้แช่ได้ ผมก็เลยมาสงสัยเรื่องแรงดันน้ำมันเครื่อง เพราะปัญหามันมาอยู่ที่ความร้อนน้ำมันเครื่องมันขยับ เร็วกว่าความร้อนน้ำหม้อน้ำ

ความร้อนของน้ำมันเครื่อง 110 - 120 องศา เป็นความร้อนสูงน้ำมันเครื่องที่ยังพอรับได้ครั บ ถ้ากลัวว่า น้ำมันเครื่องจะร้อนเกินไป ก็ติดตั้ง ออยคูลเลอร์ สำหรับน้ำมันเครื่องได้ครับ (จริงๆแล้ว น้ำมันเครื่องสังเคราะห์ ทนความร้อนได้สูงกว่านั้นนิดหน่อยครับ ถ้าจำไม่ผิด ประมาณ 130 องศาเซลเซียส) การติดตั้งออยคูลเลอร์ให้กับน้ำมันเครื่อง มีแต่ดีกับเสมอตัวครับ ข้อเสียก็คือ เสียเงิน ครับ

ถ้าคอยล์ร้อนแอร์ของคุณติดตั้งอยู่หน้ารถ (อยู่หลังกระจังหน้ารถ แต่อยู่หน้าหม้อน้ำ) ก็ควรติดตั้งพัดลมแบบเป่า ไว้หน้าคอยล์ร้อนนะครับ จะช่วยให้แอร์เย็นขึ้น และมีส่วนช่วยการระบายความร้อนของหม้อน้ำดีขึ้นด้วยค รับ

ผมสงสัย ข้อมูลที่คุณให้ผมมา อยู่ 3 ข้อครับ
  1. อุณหภูมิน้ำมันเครื่องนั้น ปกติของรถทั่วๆไป จะไม่ได้ติดเกจ์วัดเอาไว้ คุณติดตั้งเพิ่มใช่มั้ยครับ แล้วติดตั้งเทอร์โมเอาไว้ที่ไหนของตัวเครื่องคร ับ
  2. คุณบอกผมแต่เฉพาะอุณหภูมิหม้อน้ำ ที่วัดออกมาได้ 90 องศา วิ่ง 120 กม./ชม.ได้ 92 องศา ครับ แล้วคุณติดตั้งเซนเซอร์วัดอุณหภูมิไว้ส่วนไหนของหม้อ น้ำครับ
  3. คุณสามารถบอกอุณหภูมิของน้ำในหม้อน้ำให้ผมได้ แล้วคุณทราบอุณหภูมิของน้ำในเครื่องยนต์ หรือเปล่าครับ (ค่าความร้อนของ THW)
ที่ผมถามนั้น เพราะว่าผมสงสัยบางประการครับ ถ้าอุณหภูมิความร้อนของน้ำในหม้อน้ำ คุณวัดได้เท่าที่บอกผมนั้น ถ้าคุณติดตั้งไว้ด้านล่างหม้อน้ำ มันสูงไปหน่อยนะครับ แต่ถ้าติดตั้งไว้ด้านบน ก็ถือว่า OK ครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า อุณหภูมิน้ำมันเครื่องที่ได้นั้น สูงไปนิด ไม่ทราบว่า ที่บอกว่า น้ำมันเครื่องไม่พร่องนั้น เวลาเครื่องเย็นที่ก้นแคร้งมีปริมาณน้ำมันเครื่องเท่ าไหร่ครับ (ต่ำกว่า 5 ลิตรหรือเปล่าครับ)

คนที่ติดตั้งเครื่องแคร้งหน้า แล้วใช้วิธีปาดแคร้ง ทำให้ปริมาณน้ำมันเครื่องน้อยกว่าเกณฑ์ที่กำหนด จะเกิดปัญหาเรื่องน้ำมันเครื่องน้อยเกินไป อุณหภูมิน้ำมันเครื่องจะสูงกว่าปกติ เพราะว่าการหมุนเวียนใช้งานของน้ำมันเครื่องจะถี่กว่ าปกติที่เขาไม่ได้ปาดแคร้งครับ และช่วงที่จำเป็นต้องใช้กำลังแรงบิดสูงๆ รอบเครื่องสูง หรือขึ้นเขาสูงชัน อาจจะมีปัญหาเครื่องน๊อคได้ครับ ซึ่งพอจะมีวิธีแก้ไข ก็คือ ติดตั้ง ออยคูลเลอร์เพิ่มขึ้นมา ทำให้มีปริมาณเนื้อที่ของน้ำมันเครื่องเพิ่มขึ้ น และออยคูลเลอร์ ยังเป็นตัวช่วยระบายความร้อนของน้ำมันเครื่องด้ วย ทำให้ได้ประสิทธิภาพของน้ำมันเครื่องครับ

tantan 06-03-2009 08:36

Nissan Frontier + 1UZ + Variable Mixer
 
ผมสงสัยนิดนะครับ ถ้าหากว่า Thw รายงานว่าอุณหภูมิประมาณ 90 องศา แล้วโดยปกติแล้วอุณหภูมิน้ำมั้นเครื่องจะประมาณเท่าไ หร่ครับ ในกรณีเครื่องปกตินะครับคือแคร้งเดิมๆ ผมกำลังคิดว่า

ถ้าหากเราวัดอุณหภูมิที่ Thw ปกตินั่นแสดงว่าอุณหภูมิของน้ามันเครื่องย่อมปกติด้ว ยเช่นกันใช่หรือไม่ครับ

Moonlight 06-03-2009 09:13

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ tantan (277945 กระทู้)
ผมสงสัยนิดนะครับ ถ้าหากว่า Thw รายงานว่าอุณหภูมิประมาณ 90 องศา แล้วโดยปกติแล้วอุณหภูมิน้ำมั้นเครื่องจะประมาณเท่าไ หร่ครับ ในกรณีเครื่องปกตินะครับคือแคร้งเดิมๆ ผมกำลังคิดว่า

ถ้าหากเราวัดอุณหภูมิที่ Thw ปกตินั่นแสดงว่าอุณหภูมิของน้ามันเครื่องย่อมปกติด้ว ยเช่นกันใช่หรือไม่ครับ

โดยปกติแล้ว อุณหภูมิน้ำมันเครื่องจะสูงกว่า อุณหภูมิน้ำระบายความร้อนในเครื่องหน่อยนึงครับ (จำตัวเลขส่วนต่างไม่ได้ครับ) เพราะว่า ตัวน้ำมันเองทนสภาพความร้อนได้สูงกว่าน้ำ (กว่าโมเลกุลจะขาดกลายเป็นไอ) และจากสภาพการวนไปเข้าคูลเลอร์ แล้วไปผสมกับน้ำมันเครื่องที่รอการถูกดูดไปใช้ในแคร้ งน้ำมัน (น้ำมันเครื่องก็มีคูลเลอร์ตัวเล็กๆ เช่นกันครับ แต่ที่บอกให้ต่อคูลเลอร์ที่ Reply ที่แล้ว นั่นคือ คูลเลอร์แยกต่างหากนะครับ) และอีกประเด็นก็คือว่า เครื่องยนต์มีน้ำเป็นตัวระบายความร้อนให้เครื่องยนต์ จึงทำให้เกิดการควบคุมอุณหภูมิอยู่แล้ว ดังนั้น น้ำมันเครื่องจึงมีโอกาสน้อยมากที่จะอุณหภูมิสูงกว่า อุณหภูมิของน้ำในเครื่องมากนักครับ

อ้างถึง:

ผมกำลังคิดว่า

ถ้าหากเราวัดอุณหภูมิที่ Thw ปกตินั่นแสดงว่าอุณหภูมิของน้ามันเครื่องย่อมปกติด้ว ยเช่นกันใช่หรือไม่ครับ
คุณคิดถูกแล้วครับ แต่ประเด็นเงื่อนไข มันต้องอยู่ที่ ปริมาณน้ำมันเครื่องต้องได้ตามเกณฑ์ที่กำหนดนะครับ ถ้ามันน้อยเกินไป น้ำมันเครื่องก็จะถูกใช้งานวนรอบเครื่องมากขึ้น มันก็จะระบายความร้อนไม่ทัน และยังมีผลข้างเคียงทำให้เครื่องตัวร้อนเพิ่มขึ้นได้ ด้วยครับ

ในภาวะปกติ อุณหภูมิของน้ำในเครื่องและน้ำมันเครื่อง จะขึ้นลงตามๆกันไปครับ ดังนั้น ในรถทั่วๆไปในปัจจุบัน จึงไม่มีเกจ์วันอุณหภูมิน้ำมันเครื่องติดมาให้จากโรง งานครับ เพราะถือว่า ถ้าทุกอย่างเหมือนที่มาจากโรงงาน อุณหภูมิของน้ำมันเครื่องจะต้องเป็นไปตามเกณฑ์ ขึ้นลงตามอุณหภูมิของน้ำในเครื่องยนต์ครับ

แต่เนื่องจาก มีกรณีพิเศษ เช่น รถออกจากโรงงาน เป็น รถกรณีพิเศษ (รถแข่ง รถหรูราคาแพง ใช้เครื่องยนต์ดีเป็นพิเศษ) โรงงานจึงจะติดตั้งมาให้ครับ หรือ ผู้ใช้รถ ต้องการดูแลเครื่องยนต์เป็นพิเศษ ก็จะติดตั้งเพิ่มเติมครับ แต่สำหรับผู้ใช้รถทั่วๆไป ถ้าเติมน้ำมันเครื่องคุณภาพดี ใส่ปริมาณที่ตามโรงงานกำหนด และใช้ขับรถแบบทั่วๆไป ก็ไม่จำเป็นต้องใช้เกจ์วัดอุณหภูมิน้ำมันเครื่องครับ ขอเพียงแค่ดูแลรักษา และระวังเรื่องระบบระบายความร้อนเครื่องยนต์ด้วยน้ำใ ห้ดีๆก็เพียงพอแล้วครับ

Chili 06-03-2009 09:51

ปรกติ อุณหภูมิน้ำมันเครื่องกะแรงดันน้ำมันเครื่องควรจะอยู ่ที่ประมาณเท่าไหร่ครับ และก็ถ้าติดเกจจ์วัดสองตัวนี้ เซ็นเซอร์ควรฝังไว้ตรงไหนครับ

ขอบคุณครับ

Moonlight 06-03-2009 10:24

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Chili (278003 กระทู้)
ปรกติ อุณหภูมิน้ำมันเครื่องกะแรงดันน้ำมันเครื่องควรจะอยู ่ที่ประมาณเท่าไหร่ครับ และก็ถ้าติดเกจจ์วัดสองตัวนี้ เซ็นเซอร์ควรฝังไว้ตรงไหนครับ

ขอบคุณครับ

ผมตอบที่ Reply ที่แล้วว่า ผมจำตัวเลขไม่ได้ สุดท้าย ก็ยังถามตัวเลขผมอยู่ดี ทำให้ผมทนไม่ได้ต้องไปเปิดตำราจนได้ :redface:


อุณหภูมิของน้ำมันเครื่องที่ใช้งานปกติ จะอยู่ที่ 100 องศาเซลเซียส (212 องศาฟาเรนไฮท์) แต่ถ้าใช้ความเร็วรอบเครื่องสูง อาจจะทำให้อุณหภูมิน้ำมันเครื่องสูงถึง 125 องศาเซลเซียส (257 องศาฟาเรนไฮท์) แต่พยายามอย่าให้ถึงจะดีกว่าครับ เพราะว่า จะทำให้ระบบหล่อลื่นหมดประสิทธิภาพในการหล่อลื่นที่ด ีไปครับ

ระบบการระบายความร้อนของน้ำมันเครื่องมี 2 แบบครับ คือ
  • ระบบระบายความร้อนน้ำมันเครื่องด้วยน้ำ (เครื่อง JZ เป็นแบบนี้)
  • ระบบระบายความร้อนด้วยอากาศ (ถ้าต้องการติดตั้งแยก ก็จะเป็นแบบนี้ครับ)
การจะติดตั้ง ระบบระบายความร้อนน้ำมันเครื่องแยกเพิ่ม เป็นระบบระบายความร้อนผสม ก็ติดตั้งได้ตรงจุดกรองน้ำมันเครื่องครับ เซนเซอร์วัดอุณหภูมิน้ำมันเครื่อง จะติดตั้งที่จุดนี้ก็ได้ หรือจะติดตั้งที่แคร้งน้ำมันเครื่องก็ได้ครับ

แรงดันน้ำมันเครื่อง

แรงดันน้ำมันเครื่อง ในรอบเครื่องเดินเบาปกติ จะอยู่ที่ 0.3 กก.ต่อตารางเซนติเมตร หรือ 4.3 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว และถ้าความเร็วรอบสูง อาจจะได้สูงถึง 36 - 71 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว หรือ 2.5 - 5.0 กก.ต่อตารางเซนติเมตร

เครื่องยนต์ทุกคัน จะมีเซนเซอร์วักแรงดันน้ำมันมาให้อยู่แล้วครับแต่ส่ว นใหญ่ที่หน้าปัดจะเป็นแบบ warning lamp (ไฟเตือนแรงดันต่ำ) ซึ่งถ้าแรงดันต่ำระดับ 0.2 กก.ต่อตารางเซนติเมตร หรือ 0.84 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว จะมีไฟเตือนครับ สังเกตุได้จากตอนที่หมุนสวิทช์กุญแจ on ไฟโชว์แรงดันน้ำมันเครื่องจะเตือน แต่เมื่อไหร่ที่สตาร์ทรถไปแล้วสักครู่ ไฟเตือนจะต้องดับ ตำแหน่งสวิทช์แรงดันน้ำมันเครื่องจะอยู่แถวๆ กรองน้ำมันเครื่องนั่นแหละครับ (ห่างออกมาจากกรองน้ำมันเครื่อง ด้านซ้ายหรือด้านขวา ก็จำไม่ได้ ลองดูเอาเองครับ) และถ้าต้องการจะติดตั้งเกจ์ตัววัดแรงดันน้ำมันเครื่อ ง (เป็นเข็มหรือตัวเลข ไปที่หน้าปัด) ก็ติดตั้งได้จากจุดนี้ครับ โดยทำอแดปเตอร์ต่อแยกออกมาครับ

toomiceman 06-03-2009 11:09

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight (277855 กระทู้)
ความร้อนของน้ำมันเครื่อง 110 - 120 องศา เป็นความร้อนสูงน้ำมันเครื่องที่ยังพอรับได้ครับ ถ้ากลัวว่า น้ำมันเครื่องจะร้อนเกินไป ก็ติดตั้ง ออยคูลเลอร์ สำหรับน้ำมันเครื่องได้ครับ (จริงๆแล้ว น้ำมันเครื่องสังเคราะห์ ทนความร้อนได้สูงกว่านั้นนิดหน่อยครับ ถ้าจำไม่ผิด ประมาณ 130 องศาเซลเซียส) การติดตั้งออยคูลเลอร์ให้กับน้ำมันเครื่อง มีแต่ดีกับเสมอตัวครับ ข้อเสียก็คือ เสียเงิน ครับ

ถ้าคอยล์ร้อนแอร์ของคุณติดตั้งอยู่หน้ารถ (อยู่หลังกระจังหน้ารถ แต่อยู่หน้าหม้อน้ำ) ก็ควรติดตั้งพัดลมแบบเป่า ไว้หน้าคอยล์ร้อนนะครับ จะช่วยให้แอร์เย็นขึ้น และมีส่วนช่วยการระบายความร้อนของหม้อน้ำดีขึ้นด้วยค รับ

ผมสงสัย ข้อมูลที่คุณให้ผมมา อยู่ 3 ข้อครับ
  1. อุณหภูมิน้ำมันเครื่องนั้น ปกติของรถทั่วๆไป จะไม่ได้ติดเกจ์วัดเอาไว้ คุณติดตั้งเพิ่มใช่มั้ยครับ แล้วติดตั้งเทอร์โมเอาไว้ที่ไหนของตัวเครื่องครับ
  2. คุณบอกผมแต่เฉพาะอุณหภูมิหม้อน้ำ ที่วัดออกมาได้ 90 องศา วิ่ง 120 กม./ชม.ได้ 92 องศา ครับ แล้วคุณติดตั้งเซนเซอร์วัดอุณหภูมิไว้ส่วนไหนของหม้อ น้ำครับ
  3. คุณสามารถบอกอุณหภูมิของน้ำในหม้อน้ำให้ผมได้ แล้วคุณทราบอุณหภูมิของน้ำในเครื่องยนต์ หรือเปล่าครับ (ค่าความร้อนของ THW)
ที่ผมถามนั้น เพราะว่าผมสงสัยบางประการครับ ถ้าอุณหภูมิความร้อนของน้ำในหม้อน้ำ คุณวัดได้เท่าที่บอกผมนั้น ถ้าคุณติดตั้งไว้ด้านล่างหม้อน้ำ มันสูงไปหน่อยนะครับ แต่ถ้าติดตั้งไว้ด้านบน ก็ถือว่า OK ครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า อุณหภูมิน้ำมันเครื่องที่ได้นั้น สูงไปนิด ไม่ทราบว่า ที่บอกว่า น้ำมันเครื่องไม่พร่องนั้น เวลาเครื่องเย็นที่ก้นแคร้งมีปริมาณน้ำมันเครื่องเท่ าไหร่ครับ (ต่ำกว่า 5 ลิตรหรือเปล่าครับ)

คนที่ติดตั้งเครื่องแคร้งหน้า แล้วใช้วิธีปาดแคร้ง ทำให้ปริมาณน้ำมันเครื่องน้อยกว่าเกณฑ์ที่กำหนด จะเกิดปัญหาเรื่องน้ำมันเครื่องน้อยเกินไป อุณหภูมิน้ำมันเครื่องจะสูงกว่าปกติ เพราะว่าการหมุนเวียนใช้งานของน้ำมันเครื่องจะถี่กว่ าปกติที่เขาไม่ได้ปาดแคร้งครับ และช่วงที่จำเป็นต้องใช้กำลังแรงบิดสูงๆ รอบเครื่องสูง หรือขึ้นเขาสูงชัน อาจจะมีปัญหาเครื่องน๊อคได้ครับ ซึ่งพอจะมีวิธีแก้ไข ก็คือ ติดตั้ง ออยคูลเลอร์เพิ่มขึ้นมา ทำให้มีปริมาณเนื้อที่ของน้ำมันเครื่องเพิ่มขึ้น และออยคูลเลอร์ ยังเป็นตัวช่วยระบายความร้อนของน้ำมันเครื่องด้วย ทำให้ได้ประสิทธิภาพของน้ำมันเครื่องครับ

ตอบ
*1. ผมติดเกจ์เพิ่มโดยฝังเซนเซอร์ ที่กรองน้ำมันเครื่องโดยใช้อะแดปเตอร์
*2. ผมฝังเซนเซอร์ ที่ท่อน้ำบน ที่ออกจากเครื่อง
*3. ผมไม่ทราบอุณหภูมิน้ำในเครื่องครับ ช่วยบอกวิธีวัดหน่อยครับ(ทำไม่เป็น)
(สมมุติ) เดิมเครื่องเป็นเครื่องแคร้งหลัง แต่ถ้าเกิดมีการสลับแคร้งโดยเอาแคร้งหน้ามาใส่แทนมัน จะมีผลบ้างรึเปล่าครับ

Moonlight 06-03-2009 11:29

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ toomiceman (278069 กระทู้)
ตอบ
*1. ผมติดเกจ์เพิ่มโดยฝังเซนเซอร์ ที่กรองน้ำมันเครื่องโดยใช้อะแดปเตอร์
*2. ผมฝังเซนเซอร์ ที่ท่อน้ำบน ที่ออกจากเครื่อง
*3. ผมไม่ทราบอุณหภูมิน้ำในเครื่องครับ ช่วยบอกวิธีวัดหน่อยครับ(ทำไม่เป็น)
(สมมุติ) เดิมเครื่องเป็นเครื่องแคร้งหลัง แต่ถ้าเกิดมีการสลับแคร้งโดยเอาแคร้งหน้ามาใส่แทนมัน จะมีผลบ้างรึเปล่าครับ

ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ ซึ่งคำตอบของคุณนั้น ผมก็ได้ตอบในสมมุติฐาน (คาดเดา) ของผมไว้ในคำตอบของคุณที่แล้ว น่าจะทำให้คุณสบายใจได้ว่า ระบบระบายความร้อนของคุณปกตินะครับ

ผมจะตอบข้อ 3 และที่สมมุติมานะครับ

เซนเซอร์ THW ที่ไว้วัดอุณหภูมิน้ำในเครื่องยนต์นั้น จะส่งสัญญาณไปที่กล่อง ECU เป็นกระแสไฟ ซึ่งจะแปลงออกมาเป็นตัวเลขได้ครับ วัดอุณหภูมิเครื่องยนต์ได้ค่อนข้างตรงมากทีเดียวครับ ซึ่งปัจจุบัน มีคนขายมาตรวัดเป็นตัวเลข โดยต่อสายออกมาจาก ECU ครับ หรือถ้าหาซื้อไม่ได้ และอยากได้ ก็ลองเข้าไปใน Forums Classified ดูกระทู้เกี่ยวกับ OBD ติดต่อซื้อกับคุณโต้งครับ เจ้าเครื่องนี้ จะบอกมาตรอะไรหลายๆอย่างครับ หาศึกษาอ่านในกระทู้นั้นเองครับ

ที่คุณสมมุตมาเกี่ยวกับเรื่องเปลี่ยนแคร้งนั้น มีคนทำมากมายครับ เพราะว่าติดคานบ้าง ติดคันชักคันส่งบ้าง แต่ส่วนใหญ่ เครื่องเดิมจะเป็นแคร้งหน้าแล้วเปลี่ยนเป็นแคร้งหลัง ครับ จึงต้องตอบว่า ไม่มีปัญหาอะไร หรือไม่มีผลกระทบใดใดครับ การบรรจุปริมาณน้ำมันเครื่องจะต้องเท่าเดิมครับ เพียงแต่ว่า ตอนที่เปลี่ยนนั้น ต้องแก้ไขจุดวางฝักบัวที่ดูดน้ำมันเครื่อง ตำแหน่งท่อที่เสียบเหล็กวัดระดับน้ำมันเครื่องก็จะเป ลี่ยนไป ก็เพียงแค่นั้นครับ (ถ้าเดิมเป็นแคร้งหลัง แล้วต้องการเปลี่ยนเป็นแคร้งหน้านั้น ตัวแคร้งหน้ามีเกลื่อนเมือง ไม่มีราคา หาง่ายครับ ส่วนถ้าจะหาแคร้งหลังสิครับ หายาก จึงมีการโก่งราคาให้สูงเข้าไว้ครับ บางคนไม่สู้ราคา จึงใช้วิธีปาดแคร้ง (ทุบ หรือปาดตัดต่อ) ซึ่งก็ทำได้ครับ แต่ต้องคำนึงถึงปริมาณน้ำมันที่หดหายไป สมควรที่จะต้องทำส่วนต่อเพิ่มเนื้อที่อคร้งครับ เพื่อให้ปริมาณน้ำมันเครื่องได้ตามเกณฑ์ที่กำหนดครับ)

100Idea 06-03-2009 11:40

ขออณุญาติแทรกคร้บ
 
ลุงมูนครับมาตรวัดแรงดันน้ำมันเครื่องในรถกระบะรุ่นไ มตี้เอ็กซ์ มีวิธีดูอย่างไรครับ เช่นเวลาเดินเบาเข็มมาตรวัดควรจะอยู่ตำแหน่งไหน
ขอบคุณมากครับ
ปล.ไม่แน่ใจกับคำว่า เกย์ หรือ เกจ์ กลัวใจจะเขว แล้วจะเป็นปัญหาให้ลุงมุนไหวหวั่นซะอีก:emo_toon09:


เวลาทั้งหมดอยู่ในเขตเวลา GMT +7 และเวลาในขณะนี้คือ 00:37

Powered by vBulletin รุ่น 3.6.8 Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ClubJZ. NET Bestview 1024 * 768 and 1208 * 1024 pixels