ClubJZ Forums

ClubJZ Forums (http://www.ClubJZ.net/index.php)
-   ClubJZ! Useful Information (http://www.ClubJZ.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   ขั้ว + ของแบตฯไปโดนตัวถังรถ (http://www.ClubJZ.net/showthread.php?t=38900)

aofs 25-08-2009 20:17

ขั้ว + ของแบตฯไปโดนตัวถังรถ
 
คือว่าผมไปเปลี่ยนแบ็ตรถมา แล้วช่างมันใส่เหล้กที่เอาไว้ล้อคแบ็ตไม่ให้ขยับไม่แ น่นอะครับ แล้วตัวล้อคแบ็ตนั้นมันก็ไปโดนขั้ว + กับโดนตัวถังเข้าให้ ไฟเลยไหม้พรมรถผมข้างหลังครับ

ผมขับ ๆ ได้กลิ่นเลยลงไปเปิดไฟกำลังไหม้เลย แต่ก็ดับทัน

หลังจากนั้นรถก็มีอาการแปลก ๆ คือ ขับ ๆ ไปสะอึก ๆ เร่งเครื่องหน่อยบางทีก็สะอึก ๆ อะครับ แล้วก็ตอนสะโล ไรเงี๊ยครับ มันจะดับ ๆ ครับ

มันเกี่ยวกะกล่องอะไรรึเปล่าครับ ช่างแถวบ้านเค้าบอกว่ากล่อง ... :confused:


ปล.(กินน้ำเยอะๆก้ไม่หายสะอึก):redface:

ขอความคิดเห้นหน่อยครับ

Moonlight 25-08-2009 21:02

เวลาเกิดอุบัติเหตุการลัดวงจร โดยเฉพาะ ที่สายเมน ในขณะที่กำลัง ใช้งาน ทั้งเครื่องยนต์ และเครื่องใช้ไฟฟ้าอื่นๆนั้น ถ้าเป็นรถที่ออกมาจากโรงงาน จะมีระบบป้องกันที่ดีครับ เช่น มีฟิวส์ไว้ตัดก่อนที่เครื่องใช้ไฟฟ้าในส่วนนั้นๆจะเส ียหายครับ (ฟิวส์จะขาดก่อน) มีรีเลย์ ไว้ป้องกันการข้ามวงจร เป็นต้น

แต่พอมีการ วางเครื่องยนต์ ข้ามสายพันธุ์ โดยเฉพาะให้ช่างบางคนที่มีความรู้ด้านไฟฟ้าไม่ลึกจริ ง มาวายริ่งสายไฟ (ผมต้องขอโทษที่กล่าวหาช่างบางคนนะครับ แต่ปัญหาจากกระทู้ต่างๆที่ถามๆกันมานั้น ชี้บอกถึงความเปราะบางในทักษะของช่างบางคนจริงๆครับ) จึงบอกไม่ถูกเลยครับว่า จะมีส่วนไหนเสียหายบ้าง ขั้นแรก ก็คงต้องลองตรวจเช็คโค๊ดก่อนแหละครับ จากนั้นค่อยไล่ดูส่วนที่เกี่ยวข้องอื่นๆต่อไปครับ

aofs 25-08-2009 21:56

ก็คือาการแบบนี้ระบุไม่ได้ว่าตัวไหนมีปัญหากันแน่ใช่ ไหมครับ

เดี่ยวจะลองให้ช่างเช็คดู ถ้าช่างบอกว่าตัวไหนมีปัญหา เดี่ยวจะมาถามอีกทีครับว่าเป้นไปได้ไหม

แต่โทรคุยกะช่าง ช่างบอกกล่องมีโอกาสสูงเลย ... ใช่รึเปล่าครับ ?

bunnakon2 25-08-2009 23:25

เช็ค ไดร์ชาร์จ และ แบตเตอร์รี่ ดูก่อนครับ

เพราะการที่ไฟ main ซ๊อต ภาระหนักจะตกอยู่ที่ แบตเตอร์รี่ กับ ไดร์ชาร์จ โดยตรง
(ธรรมชาติของกระแสไฟฟ้าจะไหนผ่านและตกคร่อมวงจรที่มี ความต้านทานน้อยที่สุดมากกว่า ซึ่งในที่นี้ขายึด แบต มีความต้านทานน้อยที่สุด)

แบตรับผลกระทบโดยตรง
นั้นหมายความว่า ไฟจากขั้ว แบต ขั้ว+ ไหลผ่านขายึด แบต ลงตัวถัง(คือกราวด์) ทําให้กระแสไฟฟ้าครบวงจร(คือไฟ + สามารถไหลกลับลง กราว์ด ได้) ไม่เหมือนกับการครบวงจรแบบกระแสไฟฟ้าไหลผ่าน เช่น หลอดไฟ พัดลม หรือ จําพวกสารกึ่งตัวนำอย่างกล่อง ECU ที่มีความต้านทานจึงไม่ซ๊อต ผมคิดว่าช่วงที่ ซ๊อต นั้นแบตมันร้อง โอ้ยๆแถบระเบิดแล้วมั้งหนะ

ไดร์ชาร์จ
ก็รับผลกระทบโดยตรงไม่แพ้กันกรณีไม่มี ฟิวส์ main ตัดวงจร(แต่ ไดร์ชาร์จ จะเสียได้ในกรณีที่ติดเครื่องไว้เท่านั้น)
เพราะขณะที่เครื่องยนต์ยังติดเครื่อง ทุ่นอาจเมเจอร์ ในไดร์ชาร์จจะถูกหมุน จะมีกระแสไฟฟ้าเกิดขึ้นเพื่อไปชาร์จไฟเข้า แบตเตอร์รี่ ให้ไฟไม่หมด แต่เมื่อความต้านทานตรงขั้ว แบต ขั้ว+ มีความต้านทานมากกว่า ขายึดแบต(ที่ช๊อต) ทําให้ไดร์ชาร์จเปรียบเหมืิิอน ชาร์จไฟแล้วไป ซ๊อต ลงกราวด์ เต็มๆที่ขายึด แบต ที่ซ๊อต

กล่อง ECU
ถึงแม้จะมีความบอบบางเพราะเป็น อีเล็กทรอนิกส์จําพวกสารกึ่งตัวนํา แต่ภาระทางไฟฟ้าไม่ได้ถูกตกคร่อมที่กล่อง ECU ถ้ากล่อง ECU เสีย
กล่อง ABS กล่อง A/C(กล่องแอร์) กล่อง แอร์แบค และ อีกสารพัดกล่องก็ต้องเสียตามไปด้วยสิเพรามันบอบบางเห มือนกัน แต่ถามว่ามีโอกาสเสียไหมเสียได้ถ้า ซ๊อต นานๆมันจะทําให้ ROM ที่อยู่ในกล่อง ECU ลบความจําหรือพังนั้นแหละ

จากอาการที่เล่ามา ผมคาดเดาว่าเมื่อ คุณ aofs เร่งเครื่อง เครื่องก็ต้องใช้กระแสไฟฟ้ามากขึ้น แต่เมื่อระบบไฟ ชาร์จ(ไดชาร์จ) และ ระบบเก็บประจุ(แบตเตอร์รี่)ไม่สามารถจ่ายไฟให้ได้เพี ยงพอต่อความต้องการของเครื่อง ระบบการจุดระเบิดก็ต้องเพี้ยน ระยะเวลายกของหัวฉีดก็ต้องเพี้ยน เช็นเชอร์ต่างๆก็ต้องเพี้ยน เนื่องจากไม่มีไฟเพียงพอในการทํางาน อันนี้ถ้าฝืนขับอาจจะทําให้กล่อง ECU ซ๊อตได้หากช่างไฟที่วางเครื่องให้ไม่ต่อผ่าน ฟิวส์

Moonlight 25-08-2009 23:33

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ aofs (387978 กระทู้)
ก็คือาการแบบนี้ระบุไม่ได้ว่าตัวไหนมีปัญหากันแน่ใช่ ไหมครับ

เดี่ยวจะลองให้ช่างเช็คดู ถ้าช่างบอกว่าตัวไหนมีปัญหา เดี่ยวจะมาถามอีกทีครับว่าเป้นไปได้ไหม

แต่โทรคุยกะช่าง ช่างบอกกล่องมีโอกาสสูงเลย ... ใช่รึเปล่าครับ ?

โดยปกติแล้ว ถ้าเดินสายไฟที่ถูกต้อง สายไฟจากเมนหลัก กว่าจะถึงกล่อง ECU จะต้องผ่านฟิวส์ EFI 30 แอมป์ ผ่านเมนรีเลย์ ผ่านฟิวส์สวิทช์กุญแจ 50 แอมป์ และ 30 แอมป์ และยังมีฟิวส์แยกย่อยลงไปอีกครับ ต้องขอเปรียบเทียบ ว่า ต้องผ่านด่าน 18 มนุษย์ทองคำก่อน ถึงจะอุ้มกระถางธูปได้ ECU นี้ก็เป็นเช่นเดียวกันครับ

แต่อย่างที่บอกไว้เบื้องต้นครับ เมื่อนำเครื่องมาวางต่างสายพันธุ์ ระบบป้องกันต่างๆ ก็อาจจะพังทลายลง ด้วยหัตถ์เทพเจ้า อย่างช่างวายริ่งบางคนครับ จึงบอกไม่ถูกครับว่า ECU จะถูกย่ำยีไปแล้วหรือยังครับ

aofs 26-08-2009 02:35

เพิ่งตื่น เอารถไปขับ ๆ แถวบ้านดู พบอาการว่า

ถ้าขับไปแล้วถนนไม่เรียบทางไม่เรียบ เวลาตกหลุมปุ้บ รถจะเกิดอาการสะอึก ๆ ....

ผมไม่แน่ใจ เลยเลี้ยวกับไปทางขรุขระใหม่ เป็นเหมือนเดิมครับ ขึ้นเนินระนาด รถกระเทือนหน่อย

มันจะสะอึก ๆ ครับผม



aofs 26-08-2009 02:36

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight (388027 กระทู้)
โดยปกติแล้ว ถ้าเดินสายไฟที่ถูกต้อง สายไฟจากเมนหลัก กว่าจะถึงกล่อง ECU จะต้องผ่านฟิวส์ EFI 30 แอมป์ ผ่านเมนรีเลย์ ผ่านฟิวส์สวิทช์กุญแจ 50 แอมป์ และ 30 แอมป์ และยังมีฟิวส์แยกย่อยลงไปอีกครับ ต้องขอเปรียบเทียบ ว่า ต้องผ่านด่าน 18 มนุษย์ทองคำก่อน ถึงจะอุ้มกระถางธูปได้ ECU นี้ก็เป็นเช่นเดียวกันครับ

แต่อย่างที่บอกไว้เบื้องต้นครับ เมื่อนำเครื่องมาวางต่างสายพันธุ์ ระบบป้องกันต่างๆ ก็อาจจะพังทลายลง ด้วยหัตถ์เทพเจ้า อย่างช่างวายริ่งบางคนครับ จึงบอกไม่ถูกครับว่า ECU จะถูกย่ำยีไปแล้วหรือยังครับ

กลัว ๆ ว่ารถผมจะมีหัตถ์เทพเจ้าประทานวายริ่งสายไฟมาให้ครับ :emo_toon11:

ถามเป็นกรณีศึกษาหน่อยครับ

เปลี่ยนไดร์ทชาร์จของเจ มันกี่บาทครับ

คราวก่อนเคยคุยกะช่าง

ช่างบอกประมาณ 4 พัน ......

cpservice 26-08-2009 06:48

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight (388027 กระทู้)
โดยปกติแล้ว ถ้าเดินสายไฟที่ถูกต้อง สายไฟจากเมนหลัก กว่าจะถึงกล่อง ECU จะต้องผ่านฟิวส์ EFI 30 แอมป์ ผ่านเมนรีเลย์ ผ่านฟิวส์สวิทช์กุญแจ 50 แอมป์ และ 30 แอมป์ และยังมีฟิวส์แยกย่อยลงไปอีกครับ ต้องขอเปรียบเทียบ ว่า ต้องผ่านด่าน 18 มนุษย์ทองคำก่อน ถึงจะอุ้มกระถางธูปได้ ECU นี้ก็เป็นเช่นเดียวกันครับ

แต่อย่างที่บอกไว้เบื้องต้นครับ เมื่อนำเครื่องมาวางต่างสายพันธุ์ ระบบป้องกันต่างๆ ก็อาจจะพังทลายลง ด้วยหัตถ์เทพเจ้า อย่างช่างวายริ่งบางคนครับ จึงบอกไม่ถูกครับว่า ECU จะถูกย่ำยีไปแล้วหรือยังครับ

เปรียบเทียบได้อรรถรสจริงๆลุงมูนเนี่ย
อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ bunnakon2 (388023 กระทู้)
เช็ค ไดร์ชาร์จ และ แบตเตอร์รี่ ดูก่อนครับ

เพราะการที่ไฟ main ซ๊อต ภาระหนักจะตกอยู่ที่ แบตเตอร์รี่ กับ ไดร์ชาร์จ โดยตรง
(ธรรมชาติของกระแสไฟฟ้าจะไหนผ่านและตกคร่อมวงจรที่มี ความต้านทานน้อยที่สุดมากกว่า ซึ่งในที่นี้ขายึด แบต มีความต้านทานน้อยที่สุด)

แบตรับผลกระทบโดยตรง
นั้นหมายความว่า ไฟจากขั้ว แบต ขั้ว+ ไหลผ่านขายึด แบต ลงตัวถัง(คือกราวด์) ทําให้กระแสไฟฟ้าครบวงจร(คือไฟ + สามารถไหลกลับลง กราว์ด ได้) ไม่เหมือนกับการครบวงจรแบบกระแสไฟฟ้าไหลผ่าน เช่น หลอดไฟ พัดลม หรือ จําพวกสารกึ่งตัวนำอย่างกล่อง ECU ที่มีความต้านทานจึงไม่ซ๊อต ผมคิดว่าช่วงที่ ซ๊อต นั้นแบตมันร้อง โอ้ยๆแถบระเบิดแล้วมั้งหนะ

ไดร์ชาร์จ
ก็รับผลกระทบโดยตรงไม่แพ้กันกรณีไม่มี ฟิวส์ main ตัดวงจร(แต่ ไดร์ชาร์จ จะเสียได้ในกรณีที่ติดเครื่องไว้เท่านั้น)
เพราะขณะที่เครื่องยนต์ยังติดเครื่อง ทุ่นอาจเมเจอร์ ในไดร์ชาร์จจะถูกหมุน จะมีกระแสไฟฟ้าเกิดขึ้นเพื่อไปชาร์จไฟเข้า แบตเตอร์รี่ ให้ไฟไม่หมด แต่เมื่อความต้านทานตรงขั้ว แบต ขั้ว+ มีความต้านทานมากกว่า ขายึดแบต(ที่ช๊อต) ทําให้ไดร์ชาร์จเปรียบเหมืิิอน ชาร์จไฟแล้วไป ซ๊อต ลงกราวด์ เต็มๆที่ขายึด แบต ที่ซ๊อต

กล่อง ECU
ถึงแม้จะมีความบอบบางเพราะเป็น อีเล็กทรอนิกส์จําพวกสารกึ่งตัวนํา แต่ภาระทางไฟฟ้าไม่ได้ถูกตกคร่อมที่กล่อง ECU ถ้ากล่อง ECU เสีย
กล่อง ABS กล่อง A/C(กล่องแอร์) กล่อง แอร์แบค และ อีกสารพัดกล่องก็ต้องเสียตามไปด้วยสิเพรามันบอบบางเห มือนกัน แต่ถามว่ามีโอกาสเสียไหมเสียได้ถ้า ซ๊อต นานๆมันจะทําให้ ROM ที่อยู่ในกล่อง ECU ลบความจําหรือพังนั้นแหละ

จากอาการที่เล่ามา ผมคาดเดาว่าเมื่อ คุณ aofs เร่งเครื่อง เครื่องก็ต้องใช้กระแสไฟฟ้ามากขึ้น แต่เมื่อระบบไฟ ชาร์จ(ไดชาร์จ) และ ระบบเก็บประจุ(แบตเตอร์รี่)ไม่สามารถจ่ายไฟให้ได้เพี ยงพอต่อความต้องการของเครื่อง ระบบการจุดระเบิดก็ต้องเพี้ยน ระยะเวลายกของหัวฉีดก็ต้องเพี้ยน เช็นเชอร์ต่างๆก็ต้องเพี้ยน เนื่องจากไม่มีไฟเพียงพอในการทํางาน อันนี้ถ้าฝืนขับอาจจะทําให้กล่อง ECU ซ๊อตได้หากช่างไฟที่วางเครื่องให้ไม่ต่อผ่าน ฟิวส์

ข้อมูลชัดเจน เยี่ยมครับ
อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ aofs (388089 กระทู้)
เพิ่งตื่น เอารถไปขับ ๆ แถวบ้านดู พบอาการว่า

ถ้าขับไปแล้วถนนไม่เรียบทางไม่เรียบ เวลาตกหลุมปุ้บ รถจะเกิดอาการสะอึก ๆ ....

ผมไม่แน่ใจ เลยเลี้ยวกับไปทางขรุขระใหม่ เป็นเหมือนเดิมครับ ขึ้นเนินระนาด รถกระเทือนหน่อย

มันจะสะอึก ๆ ครับผม


โอกาสไดชาร์จเจ๊งเป็นไปได้สูงครับ

แต่มีประเด็นใหม่ที่ต้องวิเคราะห์เพิ่ม คือ อาการวิ่งตกหลุมแล้วสะดุดและดับในบางครั้ง
ลองเช็คสายไฟเมนดูด้วยครับ เป็นสายไฟเส้นใหญ่จากแบตขั้วบวกไปหาไดชาร์จ (ช่างอาจไม่ต่อผ่านฟิวส์อย่างที่ลุงมูนบอก)
การที่ไดปั่นไฟออกมานั้น กระแสไฟจะถูกส่งไปที่ขั้วบวกแบตเตอรี่ โดยผ่านสายไฟเมนเส้นนี้

และเมื่อขั้วบวกแบตเกิดช็อตลงกราวด์ กระแสไฟจากไดที่ปั่นมาเต็มๆ จะวิ่งผ่านสายไฟเมนแบบเต็มอัตรา เกิดความร้อนจัดขึ้น(ร้อนมากๆ ร้อนจนฉนวนเปื่อย) อาจทำให้ฉนวนที่หุ้มสายไฟไหม้ได้จนเห็นทองแดงข้างใน ถ้ารถมาการสั่นสะเทือน สายเส้นนี้อาจช็อตไปโดนกราวด์ ก็จะมีอาการสะดุดจนดับเกิดขึ้นได้ครับ

เหล่านี้เป็นเพียงการวิเคราะห์ตามข้อมูล อยากช่วยแชร์ๆปัญหา
หลายๆความเห็น ต้องมีถูกซักจุดแหละ เอาใจช่วยครับ

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ aofs (388091 กระทู้)
ถามเป็นกรณีศึกษาหน่อยครับ

เปลี่ยนไดร์ทชาร์จของเจ มันกี่บาทครับ

คราวก่อนเคยคุยกะช่าง

ช่างบอกประมาณ 4 พัน ......

ไดเซียงกงพันกว่าๆ + ค่าแรงอีกไม่กี่ร้อย
ตีไประมาณ 2 พัน +- (แล้วแต่ร้านนะครับ)

mr.efi 18-09-2009 12:49

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ cpservice (388107 กระทู้)
เปรียบเทียบได้อรรถรสจริงๆลุงมูนเนี่ย

ข้อมูลชัดเจน เยี่ยมครับ

โอกาสไดชาร์จเจ๊งเป็นไปได้สูงครับ

แต่มีประเด็นใหม่ที่ต้องวิเคราะห์เพิ่ม คือ อาการวิ่งตกหลุมแล้วสะดุดและดับในบางครั้ง
ลองเช็คสายไฟเมนดูด้วยครับ เป็นสายไฟเส้นใหญ่จากแบตขั้วบวกไปหาไดชาร์จ (ช่างอาจไม่ต่อผ่านฟิวส์อย่างที่ลุงมูนบอก)
การที่ไดปั่นไฟออกมานั้น กระแสไฟจะถูกส่งไปที่ขั้วบวกแบตเตอรี่ โดยผ่านสายไฟเมนเส้นนี้

และเมื่อขั้วบวกแบตเกิดช็อตลงกราวด์ กระแสไฟจากไดที่ปั่นมาเต็มๆ จะวิ่งผ่านสายไฟเมนแบบเต็มอัตรา เกิดความร้อนจัดขึ้น(ร้อนมากๆ ร้อนจนฉนวนเปื่อย) อาจทำให้ฉนวนที่หุ้มสายไฟไหม้ได้จนเห็นทองแดงข้างใน ถ้ารถมาการสั่นสะเทือน สายเส้นนี้อาจช็อตไปโดนกราวด์ ก็จะมีอาการสะดุดจนดับเกิดขึ้นได้ครับ

เหล่านี้เป็นเพียงการวิเคราะห์ตามข้อมูล อยากช่วยแชร์ๆปัญหา
หลายๆความเห็น ต้องมีถูกซักจุดแหละ เอาใจช่วยครับ


ไดเซียงกงพันกว่าๆ + ค่าแรงอีกไม่กี่ร้อย
ตีไประมาณ 2 พัน +- (แล้วแต่ร้านนะครับ)

เป็นที่กล่องครับคือ พอมีการช้อดในระดับหนึ่ง ระบบไฟที่มีการเชื่อมด้วย ตะกั่วจะมีการคลายตัว จึงเป็นสาเหตุหลักครับ

ekimms 18-09-2009 13:12

สังเกตุอาการด้วยตนเองก่อนก็ได้...

ที่คุณบอกว่า ตกหลุมแล้วเป็นเนี่ย พวกสายไฟ หรือสายลงกราวน์ตัวไหนไม่แน่นหรือป่าวครับ ลองหาดู

ส่วนที่ไดชาร์ดก็เป็นไปได้ ตอนที่รอบเครื่องเดินเบา เปิดไฟ เปิดแอร์ เปิดวิทยุ รองดูว่าหน้าจอไมล์ไฟตกไหมครับ ผมว่าถ้าเรื่องนี้ เข้าร้านไดร์แปบเดี๋ยว ก็เสร็จแล้วครับ รถผมเคยเป็น ตัวถ่านชาร์ตหมดครับ ไฟตกวูบวาบ ก็ให้ร้านไดร์ เปลี่ยนใหม่ โดนไปไม่ถึง 1000 อะครับ หรือไม่ก็หาซื้อใหม่ ในเว๊ปเราก็มี

ส่วนถ้าคุณว่า เป็นที่กล่อง ไม่ยากครับ ยืมกล่องใครก็ได้ มาสับดู

:)


เวลาทั้งหมดอยู่ในเขตเวลา GMT +7 และเวลาในขณะนี้คือ 02:38

Powered by vBulletin รุ่น 3.6.8 Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ClubJZ. NET Bestview 1024 * 768 and 1208 * 1024 pixels